税金与价格一般关系

zsl0815 发表于 2018-10-4 12:24
GDP是商品市场价格的加总。
税金越大，商品的市场价格也会越高。在商品产出数量不变的情况下，GDP数据相应 ...

这种看法很老套，过分简单。

实际是税金工资和利润相互关联，一方面占的比例大了，另方面就会相对减少。

这种减少，并非一定要以币值发生变化来传导，还可以通过国家经济的发展或者衰退来传导。

1993110 发表于 2018-10-4 12:43
作为结果，价格已经一定，内部也已经包含税收。
所以，“税金越大，商品的市场价格也会越高”，这种话 ...

本文就在于探讨“那么，较高税率下（有各种各样的较高税率），GDP总数一定相对下降吗？或者一定相对上升吗？这个可不好说”这个不好说。
我们要让它好说

zsl0815 发表于 2018-10-4 12:47
呵呵，你试着给一件商品加税，在需求不变的情况下，你看商品价格涨不涨？

文中已经说，举了农业负税率这个例子。短期内商品价格会反向变化，但是3——5后就会趋于均衡价格。

曹国奇 发表于 2018-10-4 18:40
本文就在于探讨“那么，较高税率下（有各种各样的较高税率），GDP总数一定相对下降吗？或者一定相对上升吗 ...

我们要让它好说

对任意一国来说，税率和GDP之间的关系，不一定是线性的。

较低的税率，可能提高GDP，可能降低GDP。较高的税率，可能提高了GDP，再高一些，可能降低了GDP，等等之类。


如果想分析以上，需要有宏观模型。

曹国奇 发表于 2018-10-4 18:38
这种看法很老套，过分简单。

实际是税金工资和利润相互关联，一方面占的比例大了，另方面就会相对减少 ...

我懂你的意思，你把当当年期的GDP产出事先看成一个定值。
在市场GDP产出不变的条件下，工资增加，利润下降；反过来利润增加，工资就下降。

我觉得你把因果、先后的关系搞错了，先有工资利润的产生，然后才有GDP数据的。当年期的GDP的产出并不是一个事先预知的定值。

至于产出分配，市场的价格机制是一次分配；税收是对初次分配的调整；ZF的转移支付是第三次分配。

曹国奇 发表于 2018-10-4 18:44
文中已经说，举了农业负税率这个例子。短期内商品价格会反向变化，但是3——5后就会趋于均衡价格。

短期微观不谈。
长期宏观中，随劳动力、科技水平、人力资本投入、自然资源多少、国内国外政治环境诸多因素的变化，GDP产出也会相应变化。新的价量均衡点（包括价格）也会相对原来的均衡发生变化。
例如当下的中美贸易争端。

zsl0815 发表于 2018-10-4 19:36
短期微观不谈。
长期宏观中，随劳动力、科技水平、人力资本投入、自然资源多少、国内国外政治环境诸多因 ...

我又没说均衡价格不变，只是说回到均衡价格。
这也就是，稍微长期一点，税率高低不影响价格。

1993110 发表于 2018-10-4 18:51
对任意一国来说，税率和GDP之间的关系，不一定是线性的。

较低的税率，可能提高GDP，可能降低GDP。 ...

是的，要有一个恰当的宏观模型。

现代西经有没有这个恰当模型，我们马经派的不知道。

zsl0815 发表于 2018-10-4 19:05
我懂你的意思，你把当当年期的GDP产出事先看成一个定值。
在市场GDP产出不变的条件下，工资增加，利润下 ...

我不是阁下这么看法。我研究问题，通常不给过渡性假设。

我是这么看的：比如增加税率，短期内会提高价格，只在于分配惯性一时不会变，也就是工资和利润率不会变，所以商品价格会提高。但是长期上，竞争导致价格趋于均衡价格，这在于均衡价格也是不断变动的，这种不断变动将价格的短期凸起抹平了。

这就是比一盘子沙子，我们将其堆在一起，自然会凸起，可是随后不断震动盘子，也不断增加或者减少盘子里的沙子（相当于经济在发展或者在衰退），此时只要震动盘子抹平的速度大于经济发展产生凸起的速度，价格就会回到均衡价格。

曹国奇 发表于 2018-10-4 20:23
我又没说均衡价格不变，只是说回到均衡价格。
这也就是，稍微长期一点，税率高低不影响价格。
...

呵呵，同意你前半句，后半句我看法跟你有些出入。

宏观的长期商品价格是由长期总供给和总需求一起决定的。税收大小变化虽然不影响长期总供给，但它会影响宏观总需求。所以宏观长期中，税收变化还是会影响到价格的。

宏观的总需求由:消费，投资，净出口构成。

先聊到这了，有事要办，回头再聊。