wzwswswz 发表于 2018-10-10 22:11 
做学术首先要尊重事实，包括尊重别人的观点。
既然你说是马克思的观点，那么你当然应当拿出马克思的原话 ...
有篇文章，你可以读一下，很多都是马克思的原话：
恩格斯讲过：“我们视为社会历史的决定性基础是经济关系，是指一定社会的人们用以生产生活资料和彼此交换产品(在分工的条件下)的方式说的。因此，这里面也包括生产和运输的全部技术装备。这种技术装备，照我们的观点看来，同时决定着产品的交换方式，以及分配方式，从而在氏族社会解体后也决定着阶级的划分，决定着统治和从属的关系，决定着国家、政治、法律等等。”(恩格斯：《致瓦•博尔吉乌斯》(《马克思恩格斯选集》第4卷第505页)多次使用“决定”这个词，但这是否就绝对的直接是“生产力决定生产关系”呢?我看，如恩格斯所说“这是需要证明的”：“说到生产资料，就等于说到社会，而且就是说到由这些生产资料所决定的社会。正如没有自在的资本一样，也没有在社会之外并对社会不发生影响自在的生产资料。但是，生产资料在包括简单商品生产在内的先前各个时期中，同现在相比仅仅起着微不足道的支配作用，它怎样发展成象今天这样专横的支配力量，这是需要证明的，而你的证明我看是不充分的，因为它没有指出另外一极：这个自己不再占有生产资料、从而也不占有生活资料、从而必须将自己零碎出卖的阶级的产生。”(恩格斯：《致卡尔•考茨基》，《马克思恩格斯全集》第36卷第170页)
马克思关于生产力与生产关系论述说：“我的研究工作的总的结果，可以简要地表述如下：人们在自己生活的社会生产中发生一定的、必然的、不以他们的意志为转移的关系，即同他们的物质生产力的一定发展阶段相适合的生产关系。……社会的物质生产力发展到一定阶段，便同它们一直在其中活动的现存生产关系或财产关系(这只是生产关系的法律用语)发生矛盾。于是这些关系便由生产力的发展形式变成生产力的桎梏。那时社会革命的时代就到来了。随着经济基础的变更，全部庞大的上层建筑也或慢或快地发生变革。”(马克思：《〈政治经济学批判〉序言》，《马克思恩格斯选集》第二卷第82页)马克思这里表述的是：生产力的发展要求必然引起生产关系的改变。但是，马克思他们没有直接讲“生产力决定生产关系”，而是有分析低论述。
“在生产过程中，资本发展成为对劳动，即对发挥作用的劳动力或个人本身的指挥权……资本发展成为一种强制关系……起初是在历史上既有的技术条件下使劳动服从自己的。”这种不是由生产资料的技术条件而产生的最初的资本主义生产关系，在今天已经工业化的中国，还随处可见。马克思论述的这个事实表明，马克思主义并不认为“生产力决定生产关系”是绝对的、直接的。应该认识到，这个命题与“社会主义就是解放生产力”是反命题，是矛盾的，相互否定的。既然生产力决定生产关系，那么怎样解释需要革命来建立新的生产关系去解放生产力?
我注意到马克思关于“所谓原始积累”的论述。“劳动者对他的生产资料的私有权是小生产的基础。而小生产又是发展社会生产和劳动者个人的自由个性的必要条件。”(《资本论》第一卷第830页)马克思这里肯定了小生产与当时的生产资料是相适应的，但接着又讲小生产一定会消灭：因为“这种生产方式是以土地及其他生产资料的分散为前提的。但是，它既排斥生产资料的积聚，也排斥协作，排斥同一生产过程内部的分工，排斥社会生产力的自由发展。它只同生产和社会的狭隘的自然产生的界限相容。”这里表明生产力发展决定了生产关系必然要变革。马克思接着论述说：“它的消灭，个人的分散的生产资料转化为社会的积聚的生产资料，从而多数人的小财产转化为少数人的大财产，广大人民群众被剥夺土地、生活资料。劳动工具，——人民群众遭受的这种可怕的残酷的剥夺，形成资本的前史。这种剥夺包含一系列的暴力方法，其中我们只考察了那些具有划时代意义的资本原始积累的方法。对直接生产者的剥夺，是用最残酷无情的野蛮手段，在最下流、最龌龊、最卑鄙和最可恶的贪欲驱使下完成的。”(850页)从马克思论述可以理解生产力对生产关系的决定性作用，生产力决定生产关系，是“绝对”的，生产关系必须适合生产力发展;但又不是那么“绝对”，生产力决定生产关系，还需要其他社会因素。只有这样认识，才是辩证唯物主义的，不违背历史事实，才能解释在自然产生的生产工具中，会有原始公社所有制、奴隶主所有制和封建所有制的不同生产关系，才能理解“在大工业中，生产工具和私有制之间的矛盾才第一次作为大工业所产生的结果表现出来……” (马克思和恩格斯：《费尔巴哈》，《马克思恩格斯选集》第一卷第71-77页)，才能理解社会主义是建立在资本主义成就的基础上。才能理解为什么生产力须要通过革命来解放。
马克思阐述说：“在通常的情况下，可以让工人由‘生产的自然规律’去支配，即由他对资本的从属性去支配，这种从属性由生产条件本身产生，得到这些生产条件的保证并由它们永久维持下去。在资本主义生产在历史上刚刚产生的时期，情况则不同。新兴的资产阶级……就需要并运用国家权力，这是所谓原始积累的一个重要因素。”资产阶级“利用国家权力，也就是利用集中的有组织的社会暴力，来大力促进从封建生产方式向资本主义生产方式的转变过程，缩短过渡时间。”“暴力是每一个孕育着新社会的旧社会的助产婆。暴力本身就是一种经济力。”(同上书第806、819页)这不是说生产关系可以通过暴力能够建成，不是“生产关系决定生产力”，暴力剥夺只是新的生产方式“在历史上刚刚产生的时期”的革命手段。在阶级社会中生产关系的变更，必然地会采取暴力革命的手段这是一般性;但又是特殊性，只是发生在新的生产关系建立时;而“在通常的情况下”，还是要遵循“占有首先要受到必须占有的对象的制约”这个自然规律(《马克思恩格斯选集》第一卷第74页)，仅仅用革命暴力，如果不能建立新生产关系适宜生产条件发展，这种生产关系不可能维持。在《资本论》第一卷里论述资本主义所有制如何排斥个体劳动者所有制时，除了上面引用的806页的那段阐述外，另在817页明确指出：“只有大工业才用机器为农业提供了牢固的基础，彻底地剥夺了极大多数农村居民，使农业和农村家庭手工业完全分离，铲除了农业家庭手工业的根基——纺纱和织布。这样，它才为工业资本征服了整个国内市场。”。在前面的“机器和大工业”那章，马克思论述了：“大工业必须掌握他特有的生产资料，即机器本身，必须用机器生产机器。这样，大工业才建立起与自己相适应的技术基础，才得以自立。” 劳动对于资本才从形式上的从属变成实际上的从属。
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