再谈生产力决定生产关系是大而不当的臆测

在生产力和生产关系问题上，根据马克思的剥削理论，马克思真正想要表达的意思，其实是，不是生产力决定了生产关系，而是生产资料所有制的变化导致了（决定了）生产关系的变化。生产力的发展变化决定的不是生产关系的发展变化，而只是社会生产的具体的组织形式和具体的方式方法的发展和变化。
    我只问一句：马克思是根据生产力决定生产关系的历史唯物主义哲学来分析资本主义，从而发现剥削理论的？还是反过来，根据剥削理论，从而发现生产力决定生产关系的历史唯物主义哲学的？
    你咋能根据马克思的剥削理论，就认定马克思真正想要表达的意思，其实是，不是生产力决定了生产关系，而是生产资料所有制的变化导致了（决定了）生产关系的变化?
     把你自己的胡说八道硬塞给别人，然后再来批判和辱骂，这很卑劣你知道吗？我知道你是真不懂生产力决定生产关系是什么意思，但你的批判文章不能这么写。
    你应该先问问：什么是生产力？什么又算生产关系？

孟子的学生 发表于 2018-10-9 11:21
如果马克思承认自由私有制和权贵私有制的本质区别，如果马克思、恩格斯能够在逻辑上证明生产资料公有制的 ...

根据马克思的剩余价值理论，马克思不会承认权贵私有制和自由私有制的本质区别，
   你和马克思的骨灰说过话？你咋知道的？我咋觉得马克思天天都在说封建时代的私有制和资本主义时代的私有制有本质的区别呢？当然，人家还有一句，也有本质上相同的一面。
    至于你认定的那些东东，马克思会不会反对，我就不好说了。毕竟，当年也没人区分权贵私有制和自由私有制，没人提资本主义是“自由私有制”这种狗屁不通的说法。马克思倒是有这种意思：资本主义的自由，不是人的自由，而是抽象精神的自由，是资本和货币的自由。自由的追求每一先令换取每一磅血肉的权力。

孟子的学生 发表于 2018-10-10 10:10
马克思说过，古代社会、封建社会和资产阶级社会都是这样的生产关系的总和，而其中每一个生产关系的总和同 ...

     当然有相同的地方。三种剥削社会都是归根结底，凭借对生产资料的占有来实现剥削的。不同也很明显，资本社会名义上，是以单位货币赚取单位利润的方式获得剩余，剩余的形式是抽象的剩余价值，而非具体的剩余劳动和剩余产品。
    在封建时代，地主是以身份和等级来标记和重申自己的生产资料所有权，背后的逻辑是“君权神授”。而资本时代，资本家是以协议、人格和货币权来标记和重申自己的生产资料所有权的，背后的逻辑是“天赋人权和协议自由”。这就是根本的区别，但这个根本的区别，本质上也是皮相的。
   和资本主义相比，封建主义没有什么不神圣的，都是和当时当地的生产样式相适应罢了。发展快，变换大，并不能赋予谁神圣和自由。当然更平等，更自由也不能。事实上，资本主义和封建社会相比也没什么更平等，更自由也谈不上，因为用你们的话说，自由和平等无法测量和证明，它们毕竟是历史的，多维度的、开放的范畴。1%对99%的更平等吗？

rrllqq 发表于 2018-10-10 15:31
当然有相同的地方。三种剥削社会都是归根结底，凭借对生产资料的占有来实现剥削的。不同也很明显，资 ...

你一再强调资本主义和封建主义的本质相同，是不是在否定马克思的生产力的发展导致生产关系的改变?你是不是在支持我的论点，批判马克思只是在臆测，而不是在搞真正的科学研究！

呵呵，你很好！

rrllqq 发表于 2018-10-10 14:51
在生产力和生产关系问题上，根据马克思的剥削理论，马克思真正想要表达的意思，其实是，不是生产力决定了生 ...

呵呵，你说是先有剥削理论，还是先有生产力和生产关系理论，谁是谁的基础！

孟子的学生 发表于 2018-10-10 16:58
呵呵，你说是先有剥削理论，还是先有生产力和生产关系理论，谁是谁的基础！

我认为后者是基础和方法论。怎么你不这么认为？那是你的认为，不是马克思的。

wzwswswz 发表于 2018-10-10 13:43
马克思在他的著作中多次使用过“资产阶级的生产关系”或“资本主义的生产关系”的概念。
如果在马克思看 ...

要原话干啥，你要原话的话，你干脆把今天大学里的思政课课本权撕烂了算了！因为，很多话，都不是当事人的原话。吃屎，都对不起，打错了，是常识，常识，常识，你懂吗？

另外，你也说说，啥叫 生产关系？啥叫生产力?马克思没说的，你替他说，马克思给你传话呢，你听见没！看你急的，是不是马克思逼着你来辩护的！

wzwswswz 发表于 2018-10-10 13:43
马克思在他的著作中多次使用过“资产阶级的生产关系”或“资本主义的生产关系”的概念。
如果在马克思看 ...

判断依据，就是马克思的基本理论！

孟子的学生 发表于 2018-10-10 16:56
你一再强调资本主义和封建主义的本质相同，是不是在否定马克思的生产力的发展导致生产关系的改变?你是不是 ...

马克思是辩证唯物主义，所谓发展和转变，从来就是从一个矛盾的统一体到另一个矛盾的统一体，是扬弃，而非从A变成非A。

我说得很清楚：封建主义和资本主义有本质相同的一面，又有本质上不同的一面。哪里相同，哪里不同，我没说吗？为什么你又把胡说八道强塞给我呢？

wzwswswz 发表于 2018-10-10 13:43
马克思在他的著作中多次使用过“资产阶级的生产关系”或“资本主义的生产关系”的概念。
如果在马克思看 ...

如果在马克思看来，资产阶级（资本主义）的生产关系与古代社会、封建社会的生产关系完全是同一种生产关系，马克思为什么要专门在生产关系前面加上资产阶级（资本主义）的字样呢？如果不是十分地缺乏语言常识，谁会作这样的表述呢？、

这就是马克思的糊涂之处了，他不知道他说的话和他自己的剥削理论已经发生了冲突！当然，我们是君子，我们不会说，马克思这样做，是别有用心！