再谈生产力决定生产关系是大而不当的臆测

wzwswswz 发表于 2018-10-9 12:08
我把马克思的那段话再引用得完整一些：“各个人借以进行生产的社会关系，即社会生产关系，是随着物质生产 ...

啥叫生产关系？啥叫社会关系？

孟子的学生 发表于 2018-10-9 12:33
啥叫生产关系？啥叫社会关系？

你说呢？

wzwswswz 发表于 2018-10-9 14:55
你说呢？

我文章里已经讲得很清楚了。

比马表述的更具体了！

孟子的学生 发表于 2018-10-9 15:54
我文章里已经讲得很清楚了。

马克思已经讲得很清楚了，“古代社会、封建社会和资产阶级社会”是三种不同的生产关系，你却说马克思认为“奴隶社会、封建社会、资本主义社会……只存在一种生产关系”。

所以，你讲得很清楚的只是你自己的理解，而不是马克思的观点。

求教：是什么决定了劳动二重性，或劳动二重性源生于什么？【资本论吧】
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反过来说也好，生产关系决定生产力，但人家是唯物史观，当然说生产力决定生产关系了。

wzwswswz 发表于 2018-10-9 19:40
马克思已经讲得很清楚了，“古代社会、封建社会和资产阶级社会”是三种不同的生产关系，你却说马克思认为 ...

马克思说过，古代社会、封建社会和资产阶级社会都是这样的生产关系的总和，而其中每一个生产关系的总和同时又标志着人类历史发展中的一个特殊阶段。

对，因此，正说明，马克思并没有搞清楚他自己要说的生产关系到底指什么？是指生产的具体的组织形式和 生产的具体的方式方法呢？还是指人与人之间在生产中构成的剥削与被剥削、或者平等、自由合作的关系。

其二，你可以问一下马克思，他说的这三种生产关系，有没有相同的地方，有没不同的地方。你要问一下马克思，马克思自己一思考，他就明白他说的这句话和他的剥削理论之间的矛盾关系了！

你可以去问他一下！

xuguw 发表于 2018-10-9 22:48
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我去资本论贴吧注册个ID，那你保卫资本论的不是没地方混了！

开个玩笑！研究员可别和我这个小学教员一般见识！

孟子的学生 发表于 2018-10-10 10:10
马克思说过，古代社会、封建社会和资产阶级社会都是这样的生产关系的总和，而其中每一个生产关系的总和同 ...

马克思在他的著作中多次使用过“资产阶级的生产关系”或“资本主义的生产关系”的概念。
如果在马克思看来，资产阶级（资本主义）的生产关系与古代社会、封建社会的生产关系完全是同一种生产关系，马克思为什么要专门在生产关系前面加上资产阶级（资本主义）的字样呢？如果不是十分地缺乏语言常识，谁会作这样的表述呢？

其次，你在主贴中说：“马克思真正想要表达的意思，其实是，不是生产力决定了生产关系，而是生产资料所有制的变化导致了（决定了）生产关系的变化。生产力的发展变化决定的不是生产关系的发展变化，而只是社会生产的具体的组织形式和具体的方式方法的发展和变化。”
请问，你的这个判断的依据是什么？你能给出马克思的原话与出处吗？