再谈生产力决定生产关系是大而不当的臆测

wzwswswz 发表于 2018-10-10 22:11
做学术首先要尊重事实，包括尊重别人的观点。
既然你说是马克思的观点，那么你当然应当拿出马克思的原话 ...

做学术首先要尊重事实，包括尊重别人的观点。

尊重别人的观点，不是一定要说他的正确，而不敢于批评甚至于否定！

孟子的学生 发表于 2018-10-10 22:43
呵呵，再次自己打脸，说来说去，资本主义和封建主义，只是剥削方式不同，剥削本质一样。还不是证明生产力 ...

那只是说明生产力还没有发展到足够消灭私有制的程度而已，很难理解吗？
    马克思说得很清楚：生产力发展到这样一个程度，经济协作和管理只是简单的按几个按钮的程度，就可以不用资本原则来组织生产，从而进入共产主义社会。显然今天没有达到这种水平。而在此之前，私有制就将被自己生产出来的产品和生产力自行挤爆了，为此必须有一个过渡阶段——以按劳分配和公有制运动为特征的社会主义。

     你还没有回答大家的问题呢？你批马克思，自认为自己读懂了人家，那你先解释一下什么叫生产力呗？比如当年郑和和达伽马谁体现了更高的生产力？比如社会的政治协作能力，动员组织能力算不算生产力？生产力只是改造自然的能力吗？改造人类社会的能力算不算？如果核战争把大家打回石器时代，我们的生产力是石器水平、封建水平，还是会迅速回到现代水平？

孟子的学生 发表于 2018-10-11 11:10
有篇文章，你可以读一下，很多都是马克思的原话：

恩格斯讲过：“我们视为社会历史的决定性基础是经济 ...

马克思论述的这个事实表明，马克思主义并不认为“生产力决定生产关系”是绝对的、直接的。应该认识到，这个命题与“社会主义就是解放生产力”是反命题，是矛盾的，相互否定的。既然生产力决定生产关系，那么怎样解释需要革命来建立新的生产关系去解放生产力?
1、马克思的意思当然不是几个技术出现了，一种生产发生了就会绝对的出现另一种生产关系，甚至直接导致另一种政治关系。——除了马克思的敌人，有一个马克思主义者会这样认识吗？所以，这个道理从来就不需要你来告诉我们。你批苏联教科书和党校教授的言论是发错了地方，今天没人这么认为。
2、正因为“生产力决定生产关系”的理解是圆满的，辩证的，而非简单粗暴的，所以它和“社会主义解放生产力”才不矛盾，而是根本一致的。
    如果一定要用机械的逻辑学和机械唯物主义的腔调来表述的话，马克思对生产力决定生产关系的认识，恰恰是生产力就是生产关系，生产关系就是生产力，两者是一体两面，皮肉相连的。当乔布斯的智能手机理念推动了一个新产业的时候，他的理念就是生产力。
3、说“社会主义解放生产力”是有历史背景的，是有现实的意义的。对中国的社会主义解放生产力，也同样是有历史背景，有现实意义的。
——你有异议，多大的问题就在这个问题相应的学术视野和现实背景中具体批好了。用不着东拉西扯，故意歪曲马克思的“生产力决定生产关系”做这种脱裤子放屁的战术迂回。也不要抓住一个不相干是细微末节，企图推广出一个天大的结论。实事求实是好了！

rrllqq 发表于 2018-10-11 12:04
马克思论述的这个事实表明，马克思主义并不认为“生产力决定生产关系”是绝对的、直接的。应该认识到，这 ...

你有病！连支持马的文章也批！小学水平吧，读不懂？

孟子的学生 发表于 2018-10-11 11:11
做学术首先要尊重事实，包括尊重别人的观点。

尊重别人的观点，不是一定要说他的正确，而不敢于批评甚 ...

“做学术首先要尊重事实，包括尊重别人的观点。”
这里讲的尊重别人的观点属于尊重事实的一个方面，即别人说过的话你不能否认，不能歪曲；别人没有说过的话，你也不能编造，不能无中生有。这才是尊重别人的观点。

因此，你说马克思的观点如何如何，但你却拿不出马克思的原话与出处，这只能证明你是在编造，就是对马克思观点的不尊重，就是违反了学术的基本要求。
至于你想要批评和否定，那也一定是尊重马克思观点本身前提下的批评和否定。不然，你批评和否定的就根本不是马克思的观点，而只能是你自己编造的观点。你这还是在做学术吗？

孟子的学生 发表于 2018-10-10 10:12
我去资本论贴吧注册个ID，那你保卫资本论的不是没地方混了！

开个玩笑！研究员可别和我这个小 ...

资本论吧主应该会欢迎你的，都是为学术，观点不同，可更多相互激发。

首先我们看到，在马克思主义经济学的理论视野里，在生产力极度不发达的原始社会，人们实行的原始的生产资料公有制，而一旦随着生产力的发展，人类社会竟然采用了生产资料私有制，这就很让人奇怪，是公有制符合人的本性，还是私有制符合人的本性，人类是需要公有制，还是需要私有制？为什么生产力发展了，生产资料所有制的性质却相对倒退了？
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生产力本身就决定不了生产关系，正如楼主指出，如果生产力决定生产关系，原始社会时期，如果是因为生产力低下，人们不得不共产制，那么生产力发展后，人类进入私有制，之后倒了今天，又说生产力发展是实现未来共产制的条件的话。那么这个“生产力倒底是一个什么东西呢。显然”生产力就成了一个古灵精怪的东西了。成为学者位们的“如意宝贝——想让它是什么，它就是什么。
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只不好的是，楼主用的篇幅太大了。正如我引用你这段的下下段说识的哪样，一句话就能让那些经济学家们哑口无言，就是——生产力发展到什么时候能实现共产主义。

一句话，马克思主义要分为两部份来看，一是马克思主义思想，二是马克思主义理论。马克思主义思想是正确的，马克思主义理论是错误的。

燕中伟 发表于 2018-10-17 22:35
一句话，马克思主义要分为两部份来看，一是马克思主义思想，二是马克思主义理论。马克思主义思想是正确的， ...

理论和思想的关系是啥？这位兄台，我不是太明白！

孟子的学生 发表于 2018-10-18 11:01
理论和思想的关系是啥？这位兄台，我不是太明白！

理论和思想的关系是啥？这位兄台，我不是太明白！
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思想，需要理论来表现。理论需要思想来衬托。灵魂和肉体的关系。