楼主: hhj
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擂台赛:谁真正理解了马克思劳动价值论? [推广有奖]

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hhj 发表于 2006-1-24 07:32:00
以下是引用庸人在2006-1-23 14:01:00的发言:

3:如果一个商品价值不高,那么其劳动量是少得,而生产的数目是十分多的,即多得没有交换的意义或价值。

如果一个商品价值不高,那么就一定是通过很高生产率而生产出来的,它所包含的劳动量就必定很少。它也一定会缺乏交换价值,因此它最终对生产者不利,但对消费者却有利。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2006-1-24 07:36:00
以下是引用庸人在2006-1-23 14:01:00的发言:

4:价值在生产力低下的纯自然经济是无限大的,失去劳动产品等于失去生命,价值概念的提出是无意义的。

在生产力低下的纯自然经济形态里,由于产品耗费大量的人类劳动而具有很大价值,但由于它没有交换,所以不能通过交换形式将这种价值实现出来,它只有通过自给自足的形式消化这种产品,补偿耗费在其中的劳动代价。但这样的补偿显得不值得。

在这里,由于没有得到交换实现,所以“价值概念”的提出显得毫无意义。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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hhj 发表于 2006-1-24 07:39:00
以下是引用庸人在2006-1-23 14:01:00的发言:

5:价值并不全等于财富,而使用价值始终是财富的一部分。

对!财富也有无价值的时候。比如空气作为具有最大使用价值而成为人类所需的最大最廉价的财富,但它却没有价值(耗费意义上的价值)。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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土灶 发表于 2006-1-26 14:30:00

马克思自己也没把劳动价值论全部弄懂,只懂了一半。

他说商品的价值由劳动时间决定,这里面含两层意思:一 只有商品才有价值,不是商品,即使也消耗劳动时间,但是没有价值;例如市场经济里的一只手表有价值,共产主义里的一只手表就没有价值。二价值的大小由劳动时间决定,当然价值的单位应该是时间的单位,即天、小时等。这两方面都是正确的。

我说马克思只懂了一半,意思是,到后面,他又把价值混同于价格,用价格的单位“圆”来表示价值,这就等于他又抛弃了他前面的劳动价值论。

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hhj 发表于 2006-1-26 22:53:00
确实,马克思将自己的“价值”观局限于商品,同时他也“急于”摆脱“著名的”价值,以便实现共产主义生产与分配方式。但是,实际上不是先有商品才有价值,而是相反,先有价值才有商品。因为只要产品凝结着人类劳动的代价耗费,那么就需要以交换或者其它方式将这种耗费补偿回来。而这个“耗费--补偿”的过程,就是价值,或称价值运动的过程。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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space 发表于 2006-1-27 00:05:00
是一种唯物主义理论,认为劳动力是创造价值的源泉

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hhj 发表于 2006-1-27 07:43:00
以下是引用space在2006-1-27 0:05:00的发言:
是一种唯物主义理论,认为劳动力是创造价值的源泉
“劳动力创造价值”是什么意思呢?
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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manshirong 发表于 2006-1-27 21:10:00

我认为劳动价值论所指价值的是耗费的时间,只有劳动才耗费时间

有义无利义不生,有利无义利不长
你我皆国家,人民即君皇

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旷野思鸣 发表于 2006-1-27 23:37:00
以下是引用hhj在2006-1-24 7:29:00的发言:

劳动产品成为商品的条件是什么,就是产品因凝结着劳动耗费而具有价值。因此,不是产品成为商品,才具有价值,而是相反,是产品具有价值,才成为商品。

劳动产品成为商品的条件应该是劳动产品用于交换,只有交换出去的劳动产品才具有了价值。

http://blog.sciencenet.cn/u/estudy

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旷野思鸣 发表于 2006-1-27 23:42:00
以下是引用土灶在2006-1-26 14:30:00的发言:

马克思自己也没把劳动价值论全部弄懂,只懂了一半。

他说商品的价值由劳动时间决定,这里面含两层意思:一 只有商品才有价值,不是商品,即使也消耗劳动时间,但是没有价值;例如市场经济里的一只手表有价值,共产主义里的一只手表就没有价值。二价值的大小由劳动时间决定,当然价值的单位应该是时间的单位,即天、小时等。这两方面都是正确的。

我说马克思只懂了一半,意思是,到后面,他又把价值混同于价格,用价格的单位“圆”来表示价值,这就等于他又抛弃了他前面的劳动价值论。


我倒觉得是你对劳动价值论只懂了一半,劳动时间用来衡量价值,马克思认为价格是价值的货币表现形式,并未将二者混淆。

http://blog.sciencenet.cn/u/estudy

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