擂台赛：谁真正理解了马克思劳动价值论？

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关键词：劳动价值论 劳动价值 马克思 擂台赛 价值论 马克思 劳动价值论 擂台赛

我的表达是：由于（马克思的）价值由生产费用决定，而这种费用必须趋向最小化，因此只剩下“必要的人类劳动”有资格构成产品中的新价值。因此马克思劳动价值论同时又具有“人本”、“人义”性。

卡尔马克思的劳动价值论就是讲述一个常和博弈，权力——价值的常和博弈，所有可能投入的劳动时间是可能投入，所有实现的劳动时间是产出。经济效益衡为1。由于常和博弈的残酷竞争，大部分人被边缘化了，人类沦为权力的牺牲品。未来的社会就是要抛弃权力——价值的社会，价值消失了，国家消失了，统治阶级消失了。

[此贴子已经被作者于2006-1-23 8:26:24编辑过]

凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动。构成商品的因素之一。商品经济特有的范畴。

1：劳动是有意识的，没有使用价值的不会劳动。

2：劳动产品成为商品的条件，就是劳动表现为价值的条件。

3：如果一个商品价值不高，那么其劳动量是少得，而生产的数目是十分多的，即多得没有交换的意义或价值。

4：价值在生产力低下的纯自然经济是无限大的，失去劳动产品等于失去生命，价值概念的提出是无意义的。

5：价值并不全等于财富，而使用价值始终是财富的一部分。

我理解的劳动价值论：人类劳动，是一切人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价。

以下是引用cluo在2006-1-23 8:23:00的发言：
卡尔马克思的劳动价值论就是讲述一个常和博弈，权力——价值的常和博弈，所有可能投入的劳动时间是可能投入，所有实现的劳动时间是产出。经济效益衡为1。由于常和博弈的残酷竞争，大部分人被边缘化了，人类沦为权力的牺牲品。未来的社会就是要抛弃权力——价值的社会，价值消失了，国家消失了，统治阶级消失了。

价值不能自动消失，而是要经过“残酷竞争”，使生产率得到提高，从而使产品所包含的耗费最小化，才能消失。但一种产品的价值一旦消失，就有可能被生产所抛弃，转而生产有价值的产品。

产品价值消失具有巨大的好处，因为它能够非常低廉化，从而形成最大的供给以满足需求。特别是它能够作无偿性的调拨与赠与，从而可以绕过市场经济的“迂回”环节，使市场交换成为多余的形式。

以下是引用徐生在2006-1-23 14:37:00的发言：
我理解的劳动价值论：人类劳动，是一切人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价。

我觉得老兄的观点对一半错一半。人类劳动是人类所能够付出的“唯一代价”，机器所付出的代价不是机器本身的，而是人的，一头牛所做的劳作所付出的代价不是这头牛的，而是这头牛的主人的。

但是“人类产物：作为一种物质产物，却并不一定是人类劳动的结果，与其说是人类劳动的结果，还不如说是大自然的结果。因为一切物质产品，都必须按自然规律形成，并且利用自然所提供的原料，人类劳动的作用，只不过是在利用这种规律性将自然原料反应结合起来而已。

以下是引用庸人在2006-1-23 14:01:00的发言：

凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动。构成商品的因素之一。商品经济特有的范畴。

准确地说应该是：凝结在商品中的无差别的抽象性的人类耗费劳动，马克思就是通过“劳动二重性”来强调这种耗费劳动的。商品因这种耗费而形成，也因这种耗费所具有的价值性而形式。因此，不是先有商品才有价值，而是相反，先有价值才有商品。当一个产品没有价值后，它就可以不再作为商品出现。

以下是引用庸人在2006-1-23 14:01:00的发言：

1：劳动是有意识的，没有使用价值的不会劳动。

劳动有一定的目的性，它需要提供一定的使用价值，才能耗费这种劳动，否则它就会担心这种耗费得不到补偿。但是作为交换目的的劳动，这种使用价值却不是劳动的目标，交换所产生的利润才是目标。因此，很有可能，劳动所提供的的是假冒伪劣，因为通过这类东西可以骗取到利润。

以下是引用庸人在2006-1-23 14:01:00的发言：

凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动。构成商品的因素之一。商品经济特有的范畴。

2：劳动产品成为商品的条件，就是劳动表现为价值的条件。

劳动产品成为商品的条件是什么，就是产品因凝结着劳动耗费而具有价值。因此，不是产品成为商品，才具有价值，而是相反，是产品具有价值，才成为商品。