欺师灭祖的600的愚蠢

wangyong8935 发表于 2018-10-24 15:38

萨伊说：“无论是借出的劳动、资本和土地，由于三个因素共同合作创造价值，所以它们的使用是有价值的，而且通常需要支付费用。
        对借用劳动所支付的代价是工资。
        对借用资本所支付的代价是利息。
        对借用土地所支付的代价是地租。”
萨伊说的“无论借出的劳动，资本和土地，由于三种因素合作创造价值”这句话中，资本实际上指的是生产资料，创造的价值，不是指交换价值，而是指使用价值。因为劳动、生产资料和土地合作只能把产品创造出来。只有把产品卖出去，才会有产品的价格，从而才有产品的价值。但是萨伊在这里并没有说产品被卖出去了，所以这里萨伊并没有提到产品的价值。

  萨伊说的“它们的使用是由价值的，而且通常要支付费用。”这里说的价值，实际上指的是三种生产要素的价格，也就是劳动的价格、生产资料的价格、租用土地的价格。

  萨伊说的：“对借用劳动所支付的代价是工资。对借用资本所支付的代价是利息。 对借用土地所支付的代价是地租。”中的资本不是指生产资料，而是指预付货币，而且是指在借贷关系上预付的货币，因为只有在借贷关系上预付的货币，才能获得利息。


  因此在这里萨伊只说了两种要素价格：工资和地租，没有说生产资料价格这种要素价格。而利息不是要素价格。

萨伊开始时，要说三种要素价格，但实际上只说了两种要素价格，把一种不是要素价格的利息当作要素价格，把生产资料价格这种要素价格排除在要素价格之外。

    萨伊没有说把具有使用价值的产品卖出去，所以这里没有说产品的价格，因此实际上就没有谈到利润。因为利润只有在产品价格形成之后，才能形成。

clm0600 发表于 2018-10-24 16:38
猪翔的谬论一一被驳倒，不得不承认生产资料可以成为资本，可以获得利息，他只能抓住一点：你居然用“土地 ...

   不仅生产资料可以成为资本，劳动力也可以成为资本，土地也可以成为资本、

  马克思把成为资本的劳动力叫做可变资本，西方经济学也有把人力资本的说法。

   在三种生产要素中，生产资料并非具有只有它才能成为资本的特殊性。

clm0600 发表于 2018-10-24 16:38
猪翔的谬论一一被驳倒，不得不承认生产资料可以成为资本，可以获得利息，他只能抓住一点：你居然用“土地 ...

土地分配所得，简直不是人类的语言。它把收入的获得者都搞错了。

clm0600 发表于 2018-10-25 07:23
这是经济学常见表达方式，看不懂就是文盲，没看过几本书。

这不是表达方式的问题，是表达的内容都错了。

clm0600 发表于 2018-10-25 07:45
资本不是指生产资料，而是指预付货币，而且是指在借贷关系上预付的货币，因为只有在借贷关系上预付的货币 ...

  你要注意一点，萨伊在这里没有说把产品卖出去，这就没有商品价格中的利润。

clm0600 发表于 2018-10-25 07:45
资本不是指生产资料，而是指预付货币，而且是指在借贷关系上预付的货币，因为只有在借贷关系上预付的货币 ...

你说的这一点也不错，这表明萨伊的表达是有问题的，他使用的概念是模糊的。

clm0600 发表于 2018-10-25 08:05
既然我说的（资本不限于借贷货币）不错，那就是你说的（资本仅限于借贷货币）错了呗。

  你就是格局太小！

clm0600 发表于 2018-10-25 08:08
又来了，是不是别人说“你拉出来的是屎”，你就要求别人描述清楚你拉屎的所有过程？

那么你说说合作创造的价值，是指使用价值，还是交换价值？

clm0600 发表于 2018-10-25 08:18
对于萨伊来说，交换价值的基础和来源就是使用价值，所以合作创造的是使用价值，进而也创造了交换价值。
...

    实际上利润来自于商品的交换价值，就是说把产品卖出去之后才有。

    而萨伊的利息是通过一个交换关系而获得，因而只是借贷关系中的利息，而不是产品交换价值中的利润。