欺师灭祖的600的愚蠢 [推广有奖]

61楼

zhuxiang 发表于 2018-10-25 12:32:08

clm0600 发表于 2018-10-25 12:28
那你还扯东扯西干什么？

利息和利润不是要素价格这个问题！

62楼

zhuxiang 发表于 2018-10-25 12:33:24

clm0600 发表于 2018-10-25 12:28
那你还扯东扯西干什么？

资本市场不是要素市场，从而资本不是要素。

63楼

zhuxiang 发表于 2018-10-25 12:35:18

clm0600 发表于 2018-10-25 12:28
那你还扯东扯西干什么？

如果资本是生产资料，那么资本市场就是生产资料市场，但是资本市场和生产资料市场是两种市场，所以资本不是生产资料。

64楼

zhuxiang 发表于 2018-10-25 13:19:19

clm0600 发表于 2018-10-25 13:10
与我无关。
我的论点是生产资料可以成为资本，我没说生产资料=资本。

你说了，你说要素有三种，资本、劳动、土地时，你就是说生产资料是资本。

65楼

zhuxiang 发表于 2018-10-26 16:13:03

clm0600 发表于 2018-10-25 13:22
你说了，你说要素有三种，资本、劳动、土地时，你就是说生产资料是资本。
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我这句话里没 ...

你不要揣着明白装糊涂。在你把资本当做一种生产要素时，你就是在说资本是生产资料。因为预付货币不是生产要素，而生产资料才是生产要素。

66楼

zhuxiang 发表于 2018-10-26 16:46:52

clm0600 发表于 2018-10-26 16:37
这是你的狭隘理解而已，在我这里货币资本同样是生产要素，对于社会化大生产而言，没这个东西生产无法进行 ...

所以说萨伊是个糊涂虫，他甚至把消费资料都当做资本。

67楼

zhuxiang 发表于 2018-10-26 16:49:04

clm0600 发表于 2018-10-26 16:37
这是你的狭隘理解而已，在我这里货币资本同样是生产要素，对于社会化大生产而言，没这个东西生产无法进行 ...

商品生产的四个条件：土地、劳动力、生产资料和预付货币，是由四种当事人提供的，土地是地主提供的，劳动力是劳动者提供，生产资料是由生产生产资料的资本家提供的，预付货币是由生产产品的资本家提供的。这四个条件都是在要素市场上，有四种当事人提供的。

需要注意的是这四种当事人中，有两种都是资本家：一种是生产生产资料的资本家，一种是生产产品的资本家。前者在要素市场上提供的的生产资料，后者在要素市场上提供的是的用以购买三种要素预付货币。

当要素价值论者说，资本分配所得是利润（利息）时，他们没有说清楚是生产生产资料的资本家在要素市场上获得利润（利息），还是生产产品的资本家在要素市场上获得利润（利息）

  生产产品的资本家是不可能在要素市场上获得利润（利息），因为在要素市场上，生产产品的资本家是货币的支出者，不是货币的获得者。三种要素的价格都是生产产品的资本家在要素市场上支付的。

      在要素市场上，  生产生产资料的资本家通过向生产产品的资本家出卖生产资料，得到了生产资料的价格，从而得到了利润（利息）。但是这种资本家得到的是生产资料生产部门的利润（利息），不是产品生产部门的利润（利息）。

   在要素市场上，劳动者和地主通过向生产产品的资本家出卖或出租要素，得到了工资和地租，但是他们得到的工资和地租是产品生产部门的工资和地租，不是生产资料生产部门的工资和地租。

生产产品的资本家能够得到利润，但是他们不是在要素市场上得到利润，而是在产品市场上得到利润，也就是说他们要在产品卖出去之后才得到利润，而不是在要素市场中在购买三种要素时，得到利润。