欺师灭祖的600的愚蠢

clm0600 发表于 2018-10-25 08:18
对于萨伊来说，交换价值的基础和来源就是使用价值，所以合作创造的是使用价值，进而也创造了交换价值。
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  萨繆尔森说，工资、地租，乃至利润和利息都是要素价格，都是要素收入。

一般来说， 要素价格和要素收入都是在要素市场上形成的，但是利润是在产品市场上形成的，利息是在资本市场上形成的，所以利润和利息都不是要素价格和要素收入。

clm0600 发表于 2018-10-25 10:32
实际上利润来自于商品的交换价值，就是说把产品卖出去之后才有。
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商品卖出去才有交换价值， ...

我说的利润是在商品价值实现时，也就是商品被卖出时，形成的。

  如果货币是预付在商品生产中，那么通过这种预付货币获得利润收入要经历三个环节：买要素、生产产品、卖出产品。

  如果货币是预付在借贷关系中，那么通过这种预付货币获得的利息收入只需要经历一种交换关系就行了：利息和一定期限的货币的交换。

clm0600 发表于 2018-10-25 10:44
一般来说， 要素价格和要素收入都是在要素市场上形成的，但是利润是在产品市场上形成的，利息是在资本市场 ...

生产资料市场和资本市场是两种市场；

比如机器市场，原料市场是生产资料市场，但是不是资本市场。

债券市场，股票市场才是资本市场。

clm0600 发表于 2018-10-25 10:48
我不知道你掰扯这些跟论题有什么关系，所以也不关心其对错，你爱怎么说就怎么说吧。

说这些是为了判断萨伊说的利息是什么，是借贷关系中利息，还是通过出卖商品获得的利润？

clm0600 发表于 2018-10-25 10:44
一般来说， 要素价格和要素收入都是在要素市场上形成的，但是利润是在产品市场上形成的，利息是在资本市场 ...

这里要讨论的是利息和利润是不是要素价格和要素收入，你不能偏离这个题目。

clm0600 发表于 2018-10-25 11:53
生产资料市场是不是资本市场我不管，我只管生产资料可以成为资本。

你不能说资本市场是要素市场，因为要素市场只有三种，劳动力市场，土地市场，生产资料市场。其中没有资本市场。

clm0600 发表于 2018-10-25 11:58
这根本就不矛盾。
你把钱借贷给别人，别人可以从各种渠道弄钱来付给你利息，包括出卖商品获得的利润，包 ...

你是顾头不顾腚，这里说的是萨伊的商品生产理论，怎么能不管他说的利息是从哪里来的！！！如果是从借贷关系中获得的利息就不是直接从事商品生产的资本家的收入，而是把货币借给直接从事商品生产的资本家的收入。那么如果从事商品生产的资本家没有借贷货币，利息就没有了，是不是利润也没有了？

clm0600 发表于 2018-10-25 12:06
无所谓，你爱怎么说怎么说，我只抱定一条：生产资料可以成为资本。

依据跟铁一样坚实：我可以凭借生产 ...

你这也不管，那也不管，你就跑到庙里念经去：生产资料可以成为资本。还到这里来讨论个屁！

clm0600 发表于 2018-10-25 12:21
我的观点就是“生产资料可以成为资本”，
我的根据也跟你说了：我可以凭借生产资料如厂房机器入股企业， ...

我也没有反对这个观点。

clm0600 发表于 2018-10-25 12:25
那么如果从事商品生产的资本家没有借贷货币，利息就没有了，是不是利润也没有了？
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谁告诉你利 ...

如果没有借贷关系的话，那么利润——你说的利息就应当从产品市场市场上获得，所以利润——你说的利息就不是要素价格。