一个关于劳动是价值唯一源泉的问题

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请教各位高手：
马克思先将价值定义为商品中无差异的人类劳动的凝结，然后论证得出劳动是价值唯一源泉。
问题1：上述命题是否正确？
问题2：如果上述命题不正确，应如何正确理解“劳动是价值唯一源泉”的论述过程？如果上述命题正确，“劳动是价值唯一源泉”无异于“1=1 ”，这一命题意义何在？
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关键词：马克思 无异于 价值 劳动 源泉

马克思在证明之前并没有定义价值是什么，他只是区分了物品的使用价值和价值（交换价值），而并没有假设这个交换价值就是对应的劳动，更加谈不上是无差别的人类劳动，这在资本论第一卷开篇就有相关的证明，很好懂。马克思只是证明了在市场条件下劳动是商品交换的唯一评价手段，但是这种评价不是直观的对劳动评价，劳动一旦付出其实就已经不存在，凝结在商品上不过是一个形象的说法，真正的评价不是个别人的评价，而是市场上所有人的评价。他对效用（使用价值比之效用更接近于客观）的否定采用了反证法。

具体证明可以直接看资本论相关章节，也可以看我的缩减版，当然没马克思的那么好了，只是为了说明问题。
http://www.pinggu.org/bbs/thread-650230-1-1.html

2# hohai_abc

有点糊涂，马克思论述无论论述价值源泉也好，交换的评价手段也好，必是基于对“价值”二字的一种理解。如果说马克思并非是通过对价值下定义的方式提出对价值的理解，那么《资本论》最初是如何界定或理解“价值”这一概念的？

楼主自己说的价值或马克思说的价值，不能清晰得来表示经济现象。
      按马克思的“商品中无差异的人类劳动的凝结”的含义，商品已经是社会财富的一部分了。
      如果按马克思的“商品中无差异的人类劳动的凝结”表示的是商品，那财富又该如何定义？

      若人类创造的是价值，那社会财富又到哪儿去了？
      区分不出价值与财富的关系，我们还能说概念正确吗？

七彩瑜 发表于 2010-1-1 18:12
2# hohai_abc

有点糊涂，马克思论述无论论述价值源泉也好，交换的评价手段也好，必是基于对“价值”二字的一种理解。如果说马克思并非是通过对价值下定义的方式提出对价值的理解，那么《资本论》最初是如何界定或理解“价值”这一概念的？

这个我也不太清楚为什么有了价值这个词，估计是为了和价格区分吧，斯密也是这么叫的，估计马克思是继承了这点。但是我认为用什么词并不重要，关键理解其实际的意义就行了。价值这个词本身意义太宽泛，但是就资本论的范畴来说基本就是指交换的评价手段。

我倒认为LZ所说的马克思的论证过程并没有什么别扭的地方啊
价值定义为商品中无差异的人类劳动的凝结论证出劳动是价值的唯一源泉应该也是很正常的啊

再推荐一篇版主发的文章，比我的论述更严谨。

对马克思主义经济学中价值概念的理解和把握
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1042799

5# hohai_abc
7# hohai_abc
《资本论》里确是由交换价值作铺垫引出价值的概念的，但仍然是通过定义阐述价值这一概念的，如果说《资本论》里何时头一回清晰的表述了“价值”这一概念的话，就是下定义这一次了。
你提供的斑竹这个帖子我看过了，他从概念定义的客观性、合逻辑性与可演绎性三个方面论述了这样定义的合理性。言之有理，但使我疑问更甚。

没学经济的高手 发表于 2010-1-1 19:28
楼主自己说的价值或马克思说的价值，不能清晰得来表示经济现象。
      按马克思的“商品中无差异的人类劳动的凝结”的含义，商品已经是社会财富的一部分了。
      如果按马克思的“商品中无差异的人类劳动的凝结”表示的是商品，那财富又该如何定义？

      若人类创造的是价值，那社会财富又到哪儿去了？
      区分不出价值与财富的关系，我们还能说概念正确吗？

高手认为这样定义不正确？为何？

conan3 发表于 2010-1-2 21:39
我倒认为LZ所说的马克思的论证过程并没有什么别扭的地方啊
价值定义为商品中无差异的人类劳动的凝结论证出劳动是价值的唯一源泉应该也是很正常的啊

逻辑上当然没有问题，但这样做失去了意义。
如果我定义价值为无差异的土地投入，亦可得出土地是价值的唯一源泉这一结论。但这样做有什么意义呢？