劳动价值论者必须回答的三个问题

he_zr 发表于 2018-11-29 21:41
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事，两种商品可不可以交换则是另回事，这足见你的思维混乱。

你明 ...

答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事，两种商品可不可以交换则是另回事，这足见你的思维混乱。
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这就是紧密相连的事件！
不给商品赋予价值，你就不知道怎么交换商品。
同时，给商品赋予价值，同样要以商品自身的属性为基础！——与商品的效用，生产过程都有密切关系。

你明确啥，一团浆糊。来源于人的行为是价值意识，人的行为则是受人的行为意识支配，两者毛边不粘。
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行为意识又是从哪里来？从天上掉下来的？

zhuxiang 发表于 2018-11-29 22:21
不是你的什么三种要素的所有者都有生产的决定权。

那你是承认我说的“现实的经济生活，就是地主，劳动者，资本家共同参与生产”了？

天知地知 发表于 2018-11-29 22:25
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事，两种商品可不可以交换则是另回事，这足见你的思维混乱。
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你根本听不懂本人37楼跟你说什么。你还没搞清楚来源，你去赋予什么？

人的行为多如牛毛，如吃喝拉撒，脑神经就会产生这些行为意识去支配这些行为如何开展。再如为了获取生活资料，人的大脑就会产生劳动意识去支配身体开展劳动。通过劳动产生劳动成果，这些劳动成果经过了劳动耗费，于是人的大脑就形成劳动耗费的意识，劳动价值论者便把这种劳动耗费意识称为价值。从中人们可以看到，价值的意识是来自劳动行为，而不是来自劳动成果，劳动成果仅仅充当价值的载体而已，是人把价值意识赋予在这个载体上，因而载体是赋予价值的目标，不是产生价值的来源。何以存在天上掉下来的意识？

天知地知 发表于 2018-11-29 23:29
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总之你的什么三种要素所有者都有生产决定权的生产，不是现实中存在的生产形式。

以这种生产形式为基础创造的理论，是空中楼阁，没有价值。

最简单的思路：
交换是交换什么？有人说是劳动的交换，有人说是效用的交换，都不对！
你的变成我的，我的变成你的，这无非是互相交换各自手中商品的所有权。
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这是众所周知的事实，还需要再发现？

he_zr 发表于 2018-11-30 00:42
你根本听不懂本人37楼跟你说什么。你还没搞清楚来源，你去赋予什么？

人的行为多如牛毛，如吃喝拉撒， ...

劳动价值论者便把这种劳动耗费意识称为价值。
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原来你是个劳动价值论者呀，哈哈。

从中人们可以看到，价值的意识是来自劳动行为，而不是来自劳动成果，劳动成果仅仅充当价值的载体而已，是人把价值意识赋予在这个载体上，因而载体是赋予价值的目标，不是产生价值的来源。
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劳动就是这个产品（劳动成果）所耗费的劳动，这么会跟产品无关？

zhuxiang 发表于 2018-11-30 14:10
总之你的什么三种要素所有者都有生产决定权的生产，不是现实中存在的生产形式。

以这种生产形式为基础 ...

那你是承认我说的“现实的经济生活，就是地主，劳动者，资本家共同参与生产”了？

fujo11 发表于 2018-11-30 23:32
最简单的思路：
交换是交换什么？有人说是劳动的交换，有人说是效用的交换，都不对！
你的变成我的，我的 ...

我已经说了呀，这是“最简单的思路”，看来你理解了这个思路，恭喜。

天知地知 发表于 2018-12-3 12:34
劳动价值论者便把这种劳动耗费意识称为价值。
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原来你是个劳动价值论者呀，哈哈。

答非所问。无关指来源，而非指载体，你只会尽做无知狡辩。

he_zr 发表于 2018-12-3 12:41
答非所问。无关指来源，而非指载体，你只会尽做无知狡辩。

我不知道你要说什么，无关话题就不要扯下去了。