劳动价值论者必须回答的三个问题

把商品价值定义为什么“交换力”，把报酬定义为什么“分配权”，反映的是对事物在认识上的缺陷。

一个事物都存在质和量两个方面，交换力在事物的质方面是什么东西呢？能说出一个实实在在的物质来吗？显然谁也不能，可见交换力实际上是人的一种意识，没有人用来交换，这种“力”也就跟随不存在了。至于商品在交换中换取多少的另一种商品，那表现的是它在事物的量方面的变化，并没有说明它是什么。

同理，分配权也不可能在物质上说出它是什么，它实际上也是一种人的意识，赋予在某个物质载体上。比如，把分配权这种意识赋予报酬或货币实物上。

因此，把商品价值定义为“交换力”，实际上就是在混淆事物的质和量；把报酬或货币实物直接等于“分配权”，实际上是在混淆事物的物质和意识界限，两者均属糊涂的认识。为此，这种所谓的“理论创新”不仅没有丝毫的解释力，反而显现出十分的荒谬。

he_zr 发表于 2018-11-29 12:26
把商品价值定义为什么“交换力”，把报酬定义为什么“分配权”，反映的是对事物在认识上的缺陷。

一个事 ...

没错啊，交换力也好，分配权也好，都是人意识的产物，都是人们意识中形成的东西。

没有意识，何来价值？价值本来就是意识中的东西呀，你非要“在物质上说出它是什么”，岂不是来搞笑的？

那你说说，谁告诉你价值一定是某种物质？
明明是人的意识产物，你非要弄出“实实在在的物质”，到底是谁在混淆意识和物质的界限？

clm0600 发表于 2018-11-28 23:08
不要扯淡了，资本家能决定个屁，他只管出钱就行了，
至于生产什么东西，他根本不在乎，只要能赚钱就行了 ...

你可以不管它炼什么型号的油，但是你一定知道这是中石油，是采油和生产石油产品的企业。
买股票可不是抓阄，随便抓一个就完事。即便你委托基金来做，你的投资也是有标的的。

gxg 发表于 2018-11-29 13:16
你可以不管它炼什么型号的油，但是你一定知道这是中石油，是采油和生产石油产品的企业。
买股票可不是抓 ...

你可以不管它炼什么型号的油，但是你一定知道这是中石油，是采油和生产石油产品的企业。
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那也仅仅是“知道”而已，它去采石油不是我决定的吧？

clm0600 发表于 2018-11-28 23:08
不要扯淡了，资本家能决定个屁，他只管出钱就行了，
至于生产什么东西，他根本不在乎，只要能赚钱就行了 ...

你怎么这么幼稚，你以为买了中石油的股票，你就是中石油的资本家呢！

在资本主义生产中，资本家即使不决定一切，资本家也拥有决定权，如果出现矛盾无法解决，最后都由资本家来裁决。

在你的地主，劳动者和生产资料所有者共同生产，出现予盾，则无法解决，因此不可能存在，你讨论一个不可能存在的生产形式有意义吗？从这种不存在的生产形式中得出的结论也是没有意义的。

clm0600 发表于 2018-11-29 13:42
你可以不管它炼什么型号的油，但是你一定知道这是中石油，是采油和生产石油产品的企业。
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那也 ...

那就意味他知道资本的用途了。

zhuxiang 发表于 2018-11-29 13:46
你怎么这么幼稚，你以为买了中石油的股票，你就是中石油的资本家呢！

在资本主义生产中，资本家即使不 ...

你怎么这么幼稚，你以为买了中石油的股票，你就是中石油的资本家呢！
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事实就是这么简单啊，你以为资本家是什么？给企业提供了资本并索取报酬的人，就是资本家。
中石油的资本里有我出的一份儿，我就是资本家。

在资本主义生产中，资本家即使不决定一切，资本家也拥有决定权，如果出现矛盾无法解决，最后都由资本家来裁决。
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谁告诉你的？你要辞职跳槽，改行，难道不是你的权力？
你的意思是，本来资本家雇用你研究洗衣粉，过几天他让你研究冰*毒，你也必须听他的？

在你的地主，劳动者和生产资料所有者共同生产，出现予盾，则无法解决，因此不可能存在，你讨论一个不可能存在的生产形式有意义吗？从这种不存在的生产形式中得出的结论也是没有意义的。
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有什么不能解决的呢？协商解决呀，实在不行一拍两散，大家各自去找其他合作伙伴呗。

gxg 发表于 2018-11-29 13:49
那就意味他知道资本的用途了。

可以知道啊，但也可以不知道。

clm0600 发表于 2018-11-29 13:57
可以知道啊，但也可以不知道。

作为资本家阶级，没有不知道投资取向的。或者说，没有不知道投资取向的，不知道投入项目的资本家阶级。
资本家投资，可以认为是劳动，但是他的劳动量不比同时参与劳动的工人个人的劳动量更大。就是说不能否定资本家是剥削阶级。

gxg 发表于 2018-11-29 14:11
作为资本家阶级，没有不知道投资取向的。或者说，没有不知道投资取向的，不知道投入项目的资本家阶级。
...

作为资本家阶级，没有不知道投资取向的。或者说，没有不知道投资取向的，不知道投入项目的资本家阶级。
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有啊，你怎么知道没有呢？
我就见过一个老太太炒股票，就听别人道听途说，说哪个要涨她就买哪个，她买股票就知道股票代码和公司名称，其他一概不知。