劳动价值论的另一个悖论

10# 没学经济的高手
要解释清楚这个问题难度很高。
      不过，这个问题不是仅用劳动价值论来解释的。
      解释这个问题让我想到了我国改革开放前的现状以及现在朝鲜的现状。说明劳动在经济发展中并不是起主导作用的因素。
      同样，现在的日本以及经济发展资源比较缺乏的国家，说明，就业的增加要靠创新。这也是一个国家极力支持创新的原因。通过创新来增加和满足人们新的需求。社会价值的增加并不是直接通过增加劳动量来实现的。
      还有一点需要说明一下的是，劳动价值论毕竟还是存在这个矛盾的：经济发展使得每个商品的劳动量或在商品里的社会必要劳动时间在减少。单纯以劳动量或必要社会劳动时间为参考座标不能把问题阐述明白，而且解释起问题来容易顾此失彼。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=1

1 用传统的劳动价值理论来解释清楚这个问题的确难度很高。因为按照这个理论，自动化程度越高，劳动量就会越小，产值就会越低——而这与实际的发展趋势正好相反。……困境当头，出路何在？
2 出路在于：在确定一个社会的劳动量和价值量的时候，必须将所有不同效率的集中劳动，统统折算成具有基础效率的个体劳动。——从而自动化程度越高，折算出的个体劳动量就会越大，随之体现出来的价值量就会越大。
3 这是传统劳动价值理论所面临的一次变革，不知道有多少人能够并且愿意理解它。

天涯诗客 发表于 2010-1-9 12:01

liuyongfei180 发表于 2010-1-9 11:44
4# 天涯诗客

你说话没有没良心么？

公有制你好歹经历过罢?不要告诉我那不算公有制.

公有制下有失业么？

1 用传统的劳动价值理论来解释清楚这个问题的确难度很高。因为按照这个理论，自动化程度越高，劳动量就会越小，产值就会越低
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价值=不变资本(C)+可变资本(V)+剩余价值(M).

13# 天涯诗客
价值=不变资本(C)+可变资本(V)+剩余价值(M).
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1123236

把一个错误的公式，用在了一个错误的地方！

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-9 20:53
13# 天涯诗客
价值=不变资本(C)+可变资本(V)+剩余价值(M).
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把一个错误的公式，用在了一个错误的地方！

针对你的观点,那是你存在错误的理解.-----C部分.

15# 天涯诗客
针对你的观点,那是你存在错误的理解.-----C部分.
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你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 08:52
15# 天涯诗客
针对你的观点,那是你存在错误的理解.-----C部分.
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你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？

如果不转移到产品中去,生产者会生产吗?
比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.

17# 天涯诗客
如果不转移到产品中去,生产者会生产吗?
比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1123236

我很愿意为你提供一条新的思路：
资本家花800万元买一套自动化机器，将工人的个体劳动生产率提高十倍，例如从一个生产周期10万元净产值提高到100万元净产值；从而10万元为工人的工资，90万元为资本家的毛利润。
在这90万元的毛利润中，除了要先行扣除诸如水电汽热等10万元的原材料损耗之外；最重要的就是要按照使用年限，扣除例如60万元的“折旧费”。
所以，一个生产周期下来，资本家实际上只能获得20万元的净利润（其中还要包括国家税收）。
所以，十五个生产周期下来，资本家800万元的自动化机器购置款可以全部收回。——不过不是从“转移过程”中收回，而是从“毛利润”中收回。
    阁下以为如何？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 10:27
17# 天涯诗客
如果不转移到产品中去,生产者会生产吗?
比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1123236

我很愿意为你提供一条新的思路：
资本家花800万元买一套自动化机器，将工人的个体劳动生产率提高十倍，例如从一个生产周期10万元净产值提高到100万元净产值；从而10万元为工人的工资，90万元为资本家的毛利润。
在这90万元的毛利润中，除了要先行扣除诸如水电汽热等10万元的原材料损耗之外；最重要的就是要按照使用年限，扣除例如60万元的“折旧费”。
所以，一个生产周期下来，资本家实际上只能获得20万元的净利润（其中还要包括国家税收）。
所以，十五个生产周期下来，资本家800万元的自动化机器购置款可以全部收回。——不过不是从“转移过程”中收回，而是从“毛利润”中收回。
    阁下以为如何？

呵呵,你这毛利润是从哪来的,或者说,是通过什么计算出来的?

19# 天涯诗客
呵呵,你这毛利润是从哪来的,或者说,是通过什么计算出来的?
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提供一小段学习资料：
3 然后是将劳动价格分解为工资和利润
在个体劳动的情况下，劳动者的劳动报酬当然是由自身的个体劳动生产率确定的。
由于上述织布匠现在的8小时个体劳动生产率等于：
                                                1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在个体劳动中的劳动报酬就是——8（单）元劳动价格。……这里显然没有资本家的利润。
由于上述铁匠现在的8小时个体劳动生产率等于：
                                                1把铁锤 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在个体劳动中的劳动报酬就是——8（单）元劳动价格。……这里也显然没有资本家的利润。
在集中劳动的情况下，劳动者的劳动报酬仍然是由自身的个体劳动生产率确定的。
虽然上述织布匠现在的8小时集中劳动生产率已经是等于：
                                                 2米棉布 = 16小时个体劳动 = 16（单）元劳动价格
但由于现在的8小时个体劳动生产率仍然是等于：
                                                1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元劳动价格。……而超额出来的8（单）元劳动价格，则统统要成为资本家的利润。
虽然上述铁匠现在的8小时集中劳动生产率已经是等于：
                                                4把铁锤 = 32小时个体劳动 = 32（单）元劳动价格
但由于现在的8小时个体劳动生产率仍然是等于：
                                                1把铁锤 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元劳动价格。……而超额出来的24（单）元劳动价格，则统统要成为资本家的利润。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

我已经多次提醒你要学习一下新思想新观点，可你就是不虚心。