劳动价值论的另一个悖论

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 11:51
19# 天涯诗客
呵呵,你这毛利润是从哪来的,或者说,是通过什么计算出来的?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2

提供一小段学习资料：
3 然后是将劳动价格分解为工资和利润
在个体劳动的情况下，劳动者的劳动报酬当然是由自身的个体劳动生产率确定的。
由于上述织布匠现在的8小时个体劳动生产率等于：
                                                1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在个体劳动中的劳动报酬就是——8（单）元劳动价格。……这里显然没有资本家的利润。
由于上述铁匠现在的8小时个体劳动生产率等于：
                                                1把铁锤 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在个体劳动中的劳动报酬就是——8（单）元劳动价格。……这里也显然没有资本家的利润。
在集中劳动的情况下，劳动者的劳动报酬仍然是由自身的个体劳动生产率确定的。
虽然上述织布匠现在的8小时集中劳动生产率已经是等于：
                                                 2米棉布 = 16小时个体劳动 = 16（单）元劳动价格
但由于现在的8小时个体劳动生产率仍然是等于：
                                                1米棉布 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
    所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元劳动价格。……而超额出来的8（单）元劳动价格，则统统要成为资本家的利润。
虽然上述铁匠现在的8小时集中劳动生产率已经是等于：
                                                4把铁锤 = 32小时个体劳动 = 32（单）元劳动价格
但由于现在的8小时个体劳动生产率仍然是等于：
                                                1把铁锤 = 8小时个体劳动 = 8（单）元劳动价格
所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元劳动价格。……而超额出来的24（单）元劳动价格，则统统要成为资本家的利润。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

我已经多次提醒你要学习一下新思想新观点，可你就是不虚心。

你只须直接回答说,那利润是如何来的或如何计算的即可,别的勿论.

21# 天涯诗客
你只须直接回答说,那利润是如何来的或如何计算的即可,别的勿论.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3&from^^uid=1123236

利润——来源于集中劳动生产率与个体劳动生产率之间的差额！
例如：一位织布匠8小时的个体劳动生产率是（净）1米棉布，则1米棉布=8小时个体劳动=8（单）元价格。
而在资本家的工厂里（自动化机械），这位织布匠8小时的集中劳动生产率，已经是个体劳动生产率的十倍；则10米棉布=80小时个体劳动=80（单）元价格。
所以：资本家的毛利润=80（单）元价格－8（单）元价格=72（单）元价格。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 13:04
21# 天涯诗客
你只须直接回答说,那利润是如何来的或如何计算的即可,别的勿论.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3&from^^uid=1123236

利润——来源于集中劳动生产率与个体劳动生产率之间的差额！
例如：一位织布匠8小时的个体劳动生产率是（净）1米棉布，则1米棉布=8小时个体劳动=8（单）元价格。
而在资本家的工厂里（自动化机械），这位织布匠8小时的集中劳动生产率，已经是个体劳动生产率的十倍；则10米棉布=80小时个体劳动=80（单）元价格。
所以：资本家的毛利润=80（单）元价格－8（单）元价格=72（单）元价格。

还是的.你的利润总要通过价格实现的.

23# 天涯诗客
还是的.你的利润总要通过价格实现的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3&from^^uid=1123236

1 你已经搞明白利润是怎样实现的吗？你已经搞明白资本家的自动化设备是如何从毛利润中“折旧”回来的吗？
2 利润当然是要通过价格来实现的！

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 13:53
23# 天涯诗客
还是的.你的利润总要通过价格实现的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3&from^^uid=1123236

1 你已经搞明白利润是怎样实现的吗？你已经搞明白资本家的自动化设备是如何从毛利润中“折旧”回来的吗？
2 利润当然是要通过价格来实现的！

不是我是否搞明白的问题,而是你是否搞明白的问题.既然知道利润通过价格实现的,那么人们自然要说成本转移到价格中来.不过忘记,我刚刚说过:比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1161837
而下面则是你的问话:
你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=2&from^^uid=1161837
你那产品后面,应当加上价格二字才是一个完整的表达,情况如下:
你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品(价格)中去吗？
你又说:不变资本的价值是"从“毛利润”中收回。"

现在回答:利润当然是要通过价格来实现的！

其中的逻辑关系自己考虑.

25# 天涯诗客
不是我是否搞明白的问题,而是你是否搞明白的问题.既然知道利润通过价格实现的,那么人们自然要说成本转移到价格中来.不过忘记,我刚刚说过:比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
而下面则是你的问话:你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？
你那产品后面,应当加上价格二字才是一个完整的表达,情况如下:
你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品(价格)中去吗？
你又说:不变资本的价值是"从“毛利润”中收回。"
现在回答:利润当然是要通过价格来实现的！
其中的逻辑关系自己考虑.

1 资本家花钱买一套自动化机器，它的价格并不能转移到产品的价格中去，而是要在生产过程中逐步消耗殆尽。
2 资本家要想收回这套自动化机器的本钱，只能从不断产生的毛利润中逐步加以扣除。
3 所以：机器的不断消耗的价格，不是通过对产品价格的转移“保存”下来的，而是通过对毛利润价格的扣除“新增”出来的。
4 “利润当然是要通过价格来实现的”——这句话与上述推理没有关系。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 16:28
25# 天涯诗客
不是我是否搞明白的问题,而是你是否搞明白的问题.既然知道利润通过价格实现的,那么人们自然要说成本转移到价格中来.不过忘记,我刚刚说过:比如你是一老板,你需要花钱卖一套自动化机器,如果消费者评价的产品价格连机器成本都收不回来.你会生产吗?注意,所谓机器价值转移到价格中,是从这种意义上说的.
而下面则是你的问话:你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品中去吗？
你那产品后面,应当加上价格二字才是一个完整的表达,情况如下:
你还认为生产机械的价值（不变资本）会转移到产品(价格)中去吗？
你又说:不变资本的价值是"从“毛利润”中收回。"
现在回答:利润当然是要通过价格来实现的！
其中的逻辑关系自己考虑.

1 资本家花钱买一套自动化机器，它的价格并不能转移到产品的价格中去，而是要在生产过程中逐步消耗殆尽。
2 资本家要想收回这套自动化机器的本钱，只能从不断产生的毛利润中逐步加以扣除。
3 所以：机器的不断消耗的价格，不是通过对产品价格的转移“保存”下来的，而是通过对毛利润价格的扣除“新增”出来的。
4 “利润当然是要通过价格来实现的”——这句话与上述推理没有关系。

呵呵,你不过是"鸡蛋不是鸡蛋,是鸡子"而已.就如第三产业不是第三产业,是奴隶经济一样.
铭儿应当去作生意,否则屈才了啊.新瓶装上旧酒,好卖个好价钱.

先不说劳动替代的问题。楼主显然把“价值”与“财富”混为一谈。资本主义社会以间90%以上的财富都是非价值关系的财富，难道说没有价值就不存在财富？

假如真正的高度自动化了，没有人与人的关系，只有某个人对机器的关系。那么价值就消失，价值某种意义上消失是好事。

27# 天涯诗客
呵呵,你不过是"鸡蛋不是鸡蛋,是鸡子"而已.就如第三产业不是第三产业,是奴隶经济一样.
铭儿应当去作生意,否则屈才了啊.新瓶装上旧酒,好卖个好价钱.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3

马克思的观点认为：“折旧”来源于不变资本。现在的观点认为：“折旧”来源于新增利润。——你认为这两种观点一样吗？
……不知道你的电脑是多大的分辨率！

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-10 20:26
27# 天涯诗客
呵呵,你不过是"鸡蛋不是鸡蛋,是鸡子"而已.就如第三产业不是第三产业,是奴隶经济一样.
铭儿应当去作生意,否则屈才了啊.新瓶装上旧酒,好卖个好价钱.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=3

马克思的观点认为：“折旧”来源于不变资本。现在的观点认为：“折旧”来源于新增利润。——你认为这两种观点一样吗？
……不知道你的电脑是多大的分辨率！

：“折旧”来源于不变资本----不变资本要通过商品价值(价格)实现,

：“折旧”来源于新增利润----利润当然是要通过价格来实现的


自己看.

现在观点?现在所有人的形形色色的想法都可以被想宣传之的人叫现在观点.