劳动价值论的另一个悖论

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看到诗客先生发得贴 劳动价值论的价值概念与逻辑悖论，也勾起我以前的一个思考，说出来让大家听听。

      其实，劳动价值论还存在一个悖论。

      劳动的后果是消灭劳动。因为劳动使生产的自动化程度提高。

      换一下表述方式的话，就是劳动的后果就是消灭价值。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 消灭劳动 自动化 价值论

对高手先生的这个看法,鄙人意见如下:
要想使自动化程度提高,那么就得投入大量劳动实现自动化.那么这种劳动的后果是,以一种劳动取代另一种劳动.
显而易见,这会带来其他后果.比如失业率增加.因此,没有产品创新率的提高.这种自动化对于普通工人来说是灾难性的.正因如此,西斯蒙第才认为应当有条件地限制机器的使用.并有条件地限制人口.对此,我曾提出过这样公式:
，或： 。
其中：J为基期失业率，M为报告期资本增长率，L为报告期劳动力增长率，N为报告期劳动生产率的增长率，I`为报告期修正的产品创新率。（M=I`）

在劳动力增长率一定的情况下，只要资本增长率的增长水平（或修正的产品创新率）超过劳动生产率的增长水平，失业率就会下降；而只要劳动生产率的增长水平超过资本增长率的增长水平，失业率就会上升；而当资本增长率的增长水平超过劳动生产率的增长水平达到一定界限时，失业率即为零，如果资本增长率继续上升，则劳动力将发生不足。

天涯诗客 发表于 2010-1-9 08:28
对高手先生的这个看法,鄙人意见如下:
要想使自动化程度提高,那么就得投入大量劳动实现自动化.那么这种劳动的后果是,以一种劳动取代另一种劳动.
显而易见,这会带来其他后果.比如失业率增加.因此,没有产品创新率的提高.这种自动化对于普通工人来说是灾难性的.正因如此,西斯蒙第才认为应当有条件地限制机器的使用.并有条件地限制人口.对此,我曾提出过这样公式:
，或： 。
其中：J为基期失业率，M为报告期资本增长率，L为报告期劳动力增长率，N为报告期劳动生产率的增长率，I`为报告期修正的产品创新率。（M=I`）

在劳动力增长率一定的情况下，只要资本增长率的增长水平（或修正的产品创新率）超过劳动生产率的增长水平，失业率就会下降；而只要劳动生产率的增长水平超过资本增长率的增长水平，失业率就会上升；而当资本增长率的增长水平超过劳动生产率的增长水平达到一定界限时，失业率即为零，如果资本增长率继续上升，则劳动力将发生不足。

你说的失业率问题，只有在私有制社会才存在。在公有制社会，不存在这个问题。

liuyongfei180 发表于 2010-1-9 10:27

天涯诗客 发表于 2010-1-9 08:28
对高手先生的这个看法,鄙人意见如下:
要想使自动化程度提高,那么就得投入大量劳动实现自动化.那么这种劳动的后果是,以一种劳动取代另一种劳动.
显而易见,这会带来其他后果.比如失业率增加.因此,没有产品创新率的提高.这种自动化对于普通工人来说是灾难性的.正因如此,西斯蒙第才认为应当有条件地限制机器的使用.并有条件地限制人口.对此,我曾提出过这样公式:
，或： 。
其中：J为基期失业率，M为报告期资本增长率，L为报告期劳动力增长率，N为报告期劳动生产率的增长率，I`为报告期修正的产品创新率。（M=I`）

在劳动力增长率一定的情况下，只要资本增长率的增长水平（或修正的产品创新率）超过劳动生产率的增长水平，失业率就会下降；而只要劳动生产率的增长水平超过资本增长率的增长水平，失业率就会上升；而当资本增长率的增长水平超过劳动生产率的增长水平达到一定界限时，失业率即为零，如果资本增长率继续上升，则劳动力将发生不足。

你说的失业率问题，只有在私有制社会才存在。在公有制社会，不存在这个问题。

呵呵,说话不要昧良心哟.你不至于那么无知吧?

1# 没学经济的高手
  其实，劳动价值论还存在一个悖论。
      劳动的后果是消灭劳动。因为劳动使生产的自动化程度提高。
      换一下表述方式的话，就是劳动的后果就是消灭价值。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=1&from^^uid=1123236

历史事实证明：自动化程度提高的结果是产品的增加而不是劳动的消灭，是价值（价格）的增加而不是价值（价格）消灭。——并且不论公有制还是私有制，情况都是如此！

4# 天涯诗客

你说话没有没良心么？

liuyongfei180 发表于 2010-1-9 11:44
4# 天涯诗客

你说话没有没良心么？

公有制你好歹经历过罢?不要告诉我那不算公有制.

没学经济的高手 发表于 2010-1-8 23:51
看到诗客先生发得贴 劳动价值论的价值概念与逻辑悖论，也勾起我以前的一个思考，说出来让大家听听。

      其实，劳动价值论还存在一个悖论。

      劳动的后果是消灭劳动。因为劳动使生产的自动化程度提高。

      换一下表述方式的话，就是劳动的后果就是消灭价值。

   劳动的后果是消灭劳动，因为劳动使生产的自动化程度提高，大大节省了劳动量。由于劳动量就是价值量，因此，劳动的后果也是消灭价值。这个逻辑是成立的。

8# 吴本龙
劳动的后果是消灭劳动，因为劳动使生产的自动化程度提高，大大节省了劳动量。由于劳动量就是价值量，因此，劳动的后果也是消灭价值。这个逻辑是成立的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=1

这是一种似是而非的主观臆断，不符合世界各国的客观历史。——理论需要实践做依据！
有谁看到随着自动化程度提高，整个社会的工人愈来愈少，整个社会的产值愈来愈低呢？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-9 13:14
8# 吴本龙
劳动的后果是消灭劳动，因为劳动使生产的自动化程度提高，大大节省了劳动量。由于劳动量就是价值量，因此，劳动的后果也是消灭价值。这个逻辑是成立的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=680211&page=1

这是一种似是而非的主观臆断，不符合世界各国的客观历史。——理论需要实践做依据！
有谁看到随着自动化程度提高，整个社会的工人愈来愈少，整个社会的产值愈来愈低呢？

      要解释清楚这个问题难度很高。
      不过，这个问题不是仅用劳动价值论来解释的。
      解释这个问题让我想到了我国改革开放前的现状以及现在朝鲜的现状。说明劳动在经济发展中并不是起主导作用的因素。
      同样，现在的日本以及经济发展资源比较缺乏的国家，说明，就业的增加要靠创新。这也是一个国家极力支持创新的原因。通过创新来增加和满足人们新的需求。社会价值的增加并不是直接通过增加劳动量来实现的。

      还有一点需要说明一下的是，劳动价值论毕竟还是存在这个矛盾的：经济发展使得每个商品的劳动量或在商品里的社会必要劳动时间在减少。单纯以劳动量或必要社会劳动时间为参考座标不能把问题阐述明白，而且解释起问题来容易顾此失彼。