再说劳动、价值、人与主义 - 第3页

21楼

张建平

发表于 2019-9-1 17:17:05

罗鹏发表于 2019-8-17 01:05
用集合论怎么了？你把掠夺也算成劳动？
劳动才不是一个褒义词，而是一个中性词。

你既然知道掠夺不能谓之劳动，就应该知道劳动不是一个中性的词语。
生产、工作、上班、干活……才算是中性的。

22楼

天知地知 发表于 2019-9-1 19:02:29

张建平发表于 2019-9-1 15:39
请定义“生产”。
嘴巴咀嚼食物，是不是在为肠胃生产半成品材料？
肠胃蠕动消化，是不是在为其它身体 ...

你很搞笑啊，连自己的身体都没出去，你就敢叫生产？你好歹也得让产品真正地被产出，能与其他人交换，能与其他人分配呀~

生产的主体至少得是一个人吧，你居然还要把人拆开？哈哈，有你这么研究经济学的？

23楼

张建平

发表于 2019-9-2 07:00:34

天知地知发表于 2019-9-1 19:02
你很搞笑啊，连自己的身体都没出去，你就敢叫生产？你好歹也得让产品真正地被产出，能与其他人交换，能与 ...

“身体出去”是什么个意思？你坐在电脑前打字写文章，算不算身体出去了？
你用手把五谷磨成粉是生产，难道用磨齿把谷粒变成粉就不算了？性质的差异何在？
把谷物运到仓库里是生产，难道手把它放到嘴里就不是了？嘴把它再放在胃里就不是？区别何在？

你还是陷在混淆价值与价格的陷阱里不能自拔，机械地把价值和交换挂钩。
但价值概念是独立于交换概念的，而适用于所有的人类行为。只要是人类的行为，就可以视为在追逐价值目标。这是行为科学的一条基本原理。题目当中的“劳动”“价值”“人”“主义”都是独立于交换和商品而存在的，在没有商品交易现象之前，这些概念都可以成立。

24楼

天知地知 发表于 2019-9-2 08:03:59

张建平发表于 2019-9-2 07:00
“身体出去”是什么个意思？你坐在电脑前打字写文章，算不算身体出去了？
你用手把五谷磨成粉是生产，难 ...

“身体出去”是什么个意思？你坐在电脑前打字写文章，算不算身体出去了？
你用手把五谷磨成粉是生产，难道用磨齿把谷粒变成粉就不算了？性质的差异何在？
把谷物运到仓库里是生产，难道手把它放到嘴里就不是了？嘴把它再放在胃里就不是？区别何在？
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我说的是“连身体都没出去”，这里是省略了主语——产品，产品连身体都没出去！

你要生产产品，这个产品得被产出来呀，还在你的身体里那能算你的产出吗？

你打文章，文章可算是你的一个产品，可以给别人看，甚至可以卖钱（当然你也可以自己留着看）。
你把五谷磨成粉，面粉是你的产品，可以给别人吃，可以卖钱（当然你也可以自己吃）。
你用牙把食物嚼碎咽下去，东西还在你自己体内，你产出个毛啊，除非你想说你会生产屎！哈哈，这东西的确产出了，但你是能自己吃啊，还是能卖给别人换钱？恐怕还得费力或花钱让别人处理掉吧！——把值钱的食物变成不值钱的屎，你管这个叫生产？

25楼

天知地知 发表于 2019-9-2 08:06:43

张建平发表于 2019-9-2 07:00
“身体出去”是什么个意思？你坐在电脑前打字写文章，算不算身体出去了？
你用手把五谷磨成粉是生产，难 ...

你还是陷在混淆价值与价格的陷阱里不能自拔，机械地把价值和交换挂钩。但价值概念是独立于交换概念的，而适用于所有的人类行为。只要是人类的行为，就可以视为在追逐价值目标。这是行为科学的一条基本原理。
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不好意思，经济学研究的价值不是你那样泛泛而谈的价值，它就是指经济价值。
什么是经济价值？说白了就是值钱！或者说是交换价值！经济学的价值论，就是解释价格现象的理论，解释价格现象是经济学的重点任务。

你要扯别的价值，扯与价格无关的价值，我恕不奉陪，你也最好去其他地方去灌水，经济学论坛你来错地方了。

26楼

张建平

发表于 2019-9-7 08:03:25

天知地知发表于 2019-9-2 08:03
“身体出去”是什么个意思？你坐在电脑前打字写文章，算不算身体出去了？
你用手把五谷磨成粉是生产，难 ...

谁给你这么一个产品定义？你要笑死人啊？
谁告你说五谷磨成的粉是产品？五谷本身就是产品，也是面粉的原料。面粉是产品，本身也是厨师使用的原料食材；厨师做成的食物是他的产品，但可能还需要包装冷藏运到顾客面前；你把它买回来打开放在冰箱里，叫做食材……病人使用由五谷提炼的营养成分，等于别人替你进行了消化、提取甚至初级转化等等步骤。
牛羊可以在放牧时尽量把草存在胃里，回去后慢慢反刍消耗；母亲可以替婴儿咀嚼食物在喂给不会咀嚼的婴儿、你母亲喂你母乳，就是她用食材为原料用自己的身体为生产工具给你生产食物……
医学上为何把牙齿叫做切齿、磨齿？就是因为它们是生产人体所需材料的一个工具。
当你的牙齿为你的身体切割研磨食物的时候，你的唾液腺体已经正在分泌酶为你分解这些食物为有用的成分了……你不会认为你吞咽下去的就是屎了吧？（何况屎也有价值！）

27楼

张建平

发表于 2019-9-7 08:12:31

天知地知发表于 2019-9-2 08:06
你还是陷在混淆价值与价格的陷阱里不能自拔，机械地把价值和交换挂钩。但价值概念是独立于交换概念的，而 ...

在没有货币之前，就没有交换？
一个物品，如果没有价值，如何用于交换？
是因为有价值才能交换？还是因为交换了才有价值？
你是因为所需之物对你有价值才需要它，而不是因为别人说它有用（价值）你就愿意接受它。
价值理论是价格理论的基础。
交换之所以发生，就是因为交换双方都认为对方的东西对自己是有用的（有价值），而且都认为自己换回的价值量要大于自己让渡出去的价值量。
我不是来灌水的，我是来教你如何解读研究“价格”的。
价格是关于交换的专用术语，必然同时涉及到相互交换的两种商品的价值问题而不是只涉及其一。
价格就是换比（相互交易的两种商品的交易量的比例）。你如果连这个价格概念都不具有，你就是在错误的经济学理论上原地踏步了。