恩格斯：生产力大大过剩使广大人民群众无以为生。对吗

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“生产力大大过剩，结果，广大人民群众无以为生，人们纯粹由于过剩而饿死。”（恩格斯）
这个马克思主义的基本观点对吗？不对！为什么？因为过剩总是某个行业的过剩，因而它的过剩虽然有害于这个行业，但却有利于对这个行业有需求的其它行业。
就算全部行业都处于过剩状态，但是仍然存在着这种利益情况，即一个行业的过剩尽管对这个行业有害，但却对其它行业有利。

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关键词：人民群众 生产力 恩格斯 马克思主义 马克思

似乎在《共产党宣言》里面也是以这个逻辑来论证资本主义的必然灭亡的，即生产过剩最终导致资本主义灭亡。但是这里我的观点却不这么认为。主要的是：社会经济是分行业而运行的，因而对于构成供求的各个行业来讲，过剩总是某个（某些）行业里面的过剩，就算全部行业都过剩，也有害处与好处的。甚至，一个行业的过剩反而能够促进整个社会的发展。比如水泥过得难道不有利于建筑行业吗？
但有一种情况则例外，即如果一个行业的过剩导致对金融系统损害太大，那么，这种过剩所构成的破坏则是全局性的。

“资产阶级的生产关系和交换关系，资产阶级的所有制关系，这个曾经仿佛用法术创造了如此庞大的生产资料和交换手段的现代资产阶级社会，现在像一个魔法师一样不能再支配自己用法术呼唤出来的魔鬼了。几十年来的工业
和商业的历史，只不过是现代生产力反抗现代生产关系、反抗作为资产阶级及其统治的存在条件的所有制关系的历史。只要指出在周期性的重复中越来越危及整个资产阶级社会生存的商业危机就够了。在商业危机期间，总是不仅有很大一部分制成的产品被毁灭掉，而且有很大一部分已经造成的生产力被毁灭掉。在危机期间，发生一种在过去一切时代看来都好像是荒唐现象的社会瘟疫，即生产过剩的瘟疫。社会突然发现自己回到了一时的野蛮状态，仿佛是一次饥荒、一场普遍的毁灭性战争，使社会失去了全部生活资料，仿佛是工业和商业全被毁灭了。这是什么缘故呢?因为社会上文明过度，生活资料太多，工业和商业太发达。社会所拥有的生产力已经不能再促进资产阶级文明和资产阶级所有制关系的发展 g相反，生产力已经强大到这种关系所不能适应的地步，它已经受到这种关系的阻碍，而它一着手克服这种障碍，就使整个资产阶级社会陷入混乱，就使资产阶级所有制的存在受到威胁。资产阶级的关系已经太狭窄了，再容纳不了它本身所造成的财富了。资产阶级用什么办法来克服这种危机呢?一方面不得不消灭大量生产力，另一方面夺取新的市场，更加彻底地利用旧的市场。这究竟是怎样的一种办法呢?这不过是资产阶级准备更全面更猛烈的危机的办法，不过是使防止危机的手段越来越少的办法。资产阶级用来推翻封建制度的武器，现在却对准资产阶级自己了。 ”（《共产党宣言》）

leijy 发表于 2019-1-23 12:05
黄老邪对经济危机的理解真是异想天开！

消灭经济危机非常简单！消灭资本主义，实行共产主 ...

1. 消灭经济危机非常简单！消灭资本主义，实行共产主义！让社会化大生产不再是为少数资本家赚钱服务，而是为全人类缩短劳动时间，享受生命自由、快乐服务！

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并不是事情本身简单，而是你想得太简单了。
资本家是最重要的劳动者，没有资本家，人类社会势必倒退1万年。

“生产力大大过剩，结果，广大人民群众无以为生，人们纯粹由于过剩而饿死。”（恩格斯）”————所谓的“生产力”不过就是指人口。人口无论多与少都要需求。一个人吃饭做一个人的饭，十个人需要吃饭要做十个人的饭。一百个人就有一个人的需求。以此类推。所以，只有生产过剩没有生产力的过剩。生产过剩是生产满足了人口的需求。当生产过剩时，人就不会无以为生，更不会由于过剩而饿死。人要达到饿死的程度，说明需求刚需，此时，生产力也不会过剩，生产也同样不会过剩。

恩格斯的这句话没有丝毫的逻辑性。

在马克思和恩格斯生活的那个时代，根本就没有”生产力过剩“这个概念，而只有”生产过剩“概念。如果楼主认为恩格斯曾说过”生产力过剩”这个词语，请楼主指出是出自恩格斯的哪一篇文章。
在马克思和恩格斯生活的那个时代，“生产过剩”这个词语，指的是经济危机中出现的一种普遍现象，这种现象不是哪一个人臆造出来的，而是人人可以见到的普遍现象，即突然有一天，人们发现，许多企业生产的商品卖不出去了，大量积压在仓库里，许多企业陷入经济困境，许多企业破产，大量工人失业。而且，这种现象从一个工业部门漫延到另一个工业部门，从工业漫延到农业。直至整个社会都陷入一片惊慌之中。甚至这种现象从一个国家漫延到另一个国家，
历史上第一次发生以“生产过剩”为特征的经济危机，是在1825年的英国。一开始，许多人以为这是一种偶然现象，并没有太在意。但是接下来，在1836年、1847年、1857年、1866年、1873年、1882年、1890年、1900年、1907年、1914年、1921年都相继暴发了这样的经济危机，终于，在1929年至1934年，暴发了资本主义世界历史上规模最大最严重的一次经济危机。
以上的每一次经济危机，其特征都是“生产过剩”，即企业生产出来的商品大量积压、卖不出去，资本家破产，工人失业，社会一片萧条。这不是恩格斯创造出来的理论，而是在每一次经济危机中人人都可以看到的事实。从经济学家、到ZF官员、到西方国家的国会议员，都在谈论这个话题，都在讨论如何防止“生产过剩”的经济危机。直到有一个名叫凯恩斯的西方经济学家，提出了通过ZF对市埸的干预，通过ZF的扩大财政投资和实行扩张的货币政策的办法，来防止和消除经济危机的办法。
凯恩斯提出的办法，在开始的一些年份里确实是奏效的，凯恩斯主义一时被誉为西方资本主义经济的救主。但是，到上世纪七十年代，由凯恩斯的办法用得太频烦了，人们发现了后遗症，西方经济出现了”滞胀“现象，人们才认识到。凯恩斯的办法并不能从根本上消除经济危机，却是使经济危机更加深化了。
当代的经济危机，不再表现为”生产过剩“，而表现为”生产能力过剩“简称”产能过剩“，原因就是现在的企业都学乖了，实行”以销定产“的方式，不见客户的订单不生产，所以，经济危机不再表现为大量生产出来的商品积压在仓库里，而是表现为企业接不到订单，大量生产线闲置无法生产，大量工人无事可干，以致被老板解雇。
2008年，因美国的次贷危机引发的世界性经济危机中，我国ZF增加四万亿的财政投资和实行适度宽松的货币政策，实际上也是用的凯恩斯的对付经济危机的方法。但是，这一方法给我国的经济带来了很大的后遗症。而且，目前我国经济中的”产能过剩“情况还是很严重。我国ZF正在采取多方面的措施来消除过剩的产能。目前还在进行的”供给侧改革“中的一项重要内容就是”去产能“。

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-24 12:31
在马克思和恩格斯生活的那个时代，根本就没有”生产力过剩“这个概念，而只有”生产过剩“概念。如果楼主认 ...

我主贴里面所引证的就是恩格斯的原话。你要是不信可以去查

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-24 12:31
在马克思和恩格斯生活的那个时代，根本就没有”生产力过剩“这个概念，而只有”生产过剩“概念。如果楼主认 ...

生产过剩就是生产力过剩的一个表现。难道没有生产力过剩的生产过剩吗？

hhj 发表于 2019-1-24 12:37
我主贴里面所引证的就是恩格斯的原话。你要是不信可以去查

请说出恩格斯原话出自他的哪篇文章，文章题目是什么？

hhj 发表于 2019-1-24 12:39
生产过剩就是生产力过剩的一个表现。难道没有生产力过剩的生产过剩吗？

不要解释、辩解。只要说出有恩格斯原话的文章的名称（题目）即可，顺便也说一下版本和出版社名称。