新的思想解放运动的切入点：剥削所得不是资本利润的唯一来源（黄佶）

xinchuzu 发表于 2019-1-27 15:41
某国负债不知是美国的多少倍，离崩溃不远了。这次是委内瑞拉，下次是？

大美丽健完蛋了。这个如同古罗马，眼睁睁看着下滑。

世界上许多国家，许多精英能人名流，都拥护美丽健，

这一是怂恿美丽健加快完蛋，一是离不开美丽健，不愿意翻脸，一是利用美丽健，一是两边押宝，等等。


英吉利的许多绅士，老奸巨猾，为什么非常想要脱欧？你应该想一想，虽然你根本想不明白。

hj58 发表于 2019-1-27 15:13
民众都喜欢打土豪、分田地，最后土豪跑了，田地归国家，老百姓自己饿肚子，然后又呼唤大救星。

能源寡头资本家，乌克兰第聂伯彼得罗夫斯基州州长科莫罗伊斯夫，富可敌国，2015年就和食品寡头波罗申科总统闹掰了，但是州长大人拥有自己的媒体，私人军队人数高达2万多人，拥有以色列和塞浦路斯三国国籍，将在乌克兰搜刮的民脂民膏都转移到国外……

　　乌克兰类似情况很多，整个国家已经被10几个寡头资本家撕扯的四分五裂，本质上就是一个军阀割据的国家

91年，乌克兰从苏联独立时，人均GDP是8100美元，现在暴跌到2100美元，老百姓生活水平下降85%……

　　苏联时期，乌克兰是全苏联最富裕的加盟共和国，工程师数量比例和受教育程度最高，有完整的制造业和欧洲大粮仓，老百姓生活水平比中国高几十倍，现在沦落到78%的人口成为赤贫，冬天有上千万人无力缴纳取暖费，忍饥挨饿受冻

　　现在，乌克兰老百姓每个月工资1200～1500人民币，物价比中国高好几倍，生活水平下降到中国人的30%左右

　　可惜了乌克兰大美女，那么多高素质高学历的乌克兰美女，只能去西欧妓院沦为娼妓

天知地知 发表于 2019-1-27 15:36
你证明你妈了隔壁呀！你只会扯着嗓子大喊资本家就是企业家，资本家的工作是配置资源和创新，
这就是指鹿 ...

你证明你妈了隔壁呀！
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请注意： 不能说这样的话。 你也有父母的。

天知地知 发表于 2019-1-27 15:36
你证明你妈了隔壁呀！你只会扯着嗓子大喊资本家就是企业家，资本家的工作是配置资源和创新，
这就是指鹿 ...

首先，下次不能骂人。
-----------------------------------------（一）
西经是4个要素。但是，你理解错误。 当资本（生产工具）是自己用的时候，自己是没有收入（生产工具不产生利息），只有生产工具磨损（这个导致资本的价值下降），这个资本的下降值记在每个季度（年）的现金流量表里的折旧项，和资产负债表中的固定资产净值下降。 固定资产原值是不会上升的。
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
例如： 企业用1万元，买了一个生产工具。这个生产工具可以用10年，然后报废（10年后，这个工具的价值=0），如果，损耗是线性的，那每年折旧1000元。没有利息的。资产负债表中的这个生产工具的资产净值每年下降1000元。


（二）以下是37楼的企业家就是资本家的证明，请问：具体错在那里？ “每个字都错”，这不是反驳。一定要具体的指出来，讲出具体的道理，这样才算。
“资本的所有者是资本家。现代经济学生产的4个要素中的资本这个要素是指生产工具。生产工具（资本）的所有者是资本家。一个私营企业的所有者是全体股东。这个私营企业用钱买来（也就是投资）其它3个要素（自然资源，劳力，生产工具），生产产品。 生产工具（资本）是公司的，也就是这个公司的股东的。所以，股东是资本家。这个公司投资组织生产，这是这个公司的企业家行为，也就是股东们的企业家行为。企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
从另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。”

楼主强调资本家对社会的贡献，实质性地就和马克思强调私有制的剥削是一个思维方式。两种都是错误的。
如果坚持这种思路，就可以进一步说，资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献。
正确的思路是，既不能因为有剥削存在就将之归罪于资本的私有制，也不必因为个别资本家的天下情怀就为资本唱赞歌。
道德和法律，不是经济学讨论的对象，只是一个经济学展开的默认前提。经济学展开之后就已经不存在剥削这个法律问题和社会贡献这个道德问题了。
自我膨胀的匹夫病让经济学人纠缠于剥削还是贡献这种题外之争，是经济学论坛长期吵吵嚷嚷而无所进展的重要原因！

sdhb 发表于 2019-1-28 08:11
首先，下次不能骂人。
-----------------------------------------（一）
西经是4个要素。但是，你理解 ...

再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
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机器产生不产生利息跟我没有一毛钱关系，因为我说的是：资本要求利息作为它的报酬。
无论是别人提供机器还是自己的机器，都不是白出的，都是要求有回报的。

企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
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组织生产要买工具，但用谁的钱买？如果用别人的钱买，那么别人是资本家。

另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。
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“为了买”是不够的！
到底是谁买？谁组织生产？谁生产？谁销售？——这些才是企业家和其他劳动者的行为！“为了买而出钱”不是！

sdhb 发表于 2019-1-28 07:53
你证明你妈了隔壁呀！
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请注意： 不能说这样的话。 你也有父母的。

你知道自己有父母，就别做没有良心的事儿，别说昧良心的话。

天知地知 发表于 2019-1-28 10:09
你知道自己有父母，就别做没有良心的事儿，别说昧良心的话。

你知道这就好，不要言行不一。
1. 不要骂人。
2. 不要无端指控他人。
3. 要讲道理。

天知地知 发表于 2019-1-28 10:06
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的 ...

再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
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机器产生不产生利息跟我没有一毛钱关系，因为我说的是：资本要求利息作为它的报酬。
无论是别人提供机器还是自己的机器，都不是白出的，都是要求有回报的。
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sdhb ：
资本是生产工具，生产工具不会有要求。企业投资的回报是利润。


企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
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组织生产要买工具，但用谁的钱买？如果用别人的钱买，那么别人是资本家。
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企业的钱买的，所以股东是资本家。


另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。
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“为了买”是不够的！
到底是谁买？谁组织生产？谁生产？谁销售？——这些才是企业家和其他劳动者的行为！“为了买而出钱”不是！
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看看清楚我说的，“资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。”
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