【独家发布】社会主义市场经济的基础是什么（三）？

zjm0328 发表于 2019-2-3 19:53
私有者有资产所有者和劳动所有者的区分。

劳动技能，本身也是一种资产。

龚民 发表于 2019-2-5 15:20
私有者交易才是私有者；集体财富（劳动产品）交易，财富还是属于集体，不集体分配私占有那是贪污腐 ...

私有者，不交易也是私有者。
公和私，是一个对内对外的问题。
所有权领域之内叫做公，私企内部高管贪污也叫做“贪污公款”。没有贪污私款这个概念。
一个集体对另一个集体，就是私对私的关系。一个国家对另一个国家，也是一国之私对另一国之私。

zjm0328 发表于 2019-2-8 09:55
理解经济实体理论的基本概念或范畴，需要跳出产权经济学的框架。请不要用产权理论的观念来理解经济实体理 ...

劳动者，不是一个整体，而是一个个你我有别的人。
所以，你说劳权，就应该明确属于所有劳动者整体还是分属于各个劳动者自己。
也就是说，劳权也有个公私之分。属于各个劳动者自己的劳权，同样是私有制。
社会主义，言下之意就是公有制；
市场经济，则必然地就是私有制。
社会主义市场经济，正确写法应该是“社会主义+市场经济”，而不是社会主义下的市场经济。
如果把社会主义市场经济理解为一种独立的所有制形态，就如同“公有制下的私有制”，就变成了马克思所说的“矛盾的形容词”

燕中伟 发表于 2019-2-9 02:06
十二楼的贴子本身就是乱用概念，逻辑混乱。你这楼的回贴，又抹杀了你十一楼的观点。我才刚给你回了十一楼 ...

我不知道11楼和13楼的矛盾何在。请你指出。
我一直都在说市场经济就是私有制下的现象。

张建平 发表于 2019-2-9 16:43
我不知道11楼和13楼的矛盾何在。请你指出。
我一直都在说市场经济就是私有制下的现象。

极端的公有制就是泯灭人性，
极端的私有者是动物而非人。
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你即然得出这定论，并且是正确的。但是在十三楼椄你又说：“经济实体，就是交易者；交易者一定是私有者。”于是不得不得出你的“泯灭人性”和“动物而非人”，你只是偶感而发，你的思维并没有跳出三界外，还在五行中选边站。

张建平 发表于 2019-2-9 15:47
劳动技能，本身也是一种资产。

你这是用产权的观点看问题。

张建平 发表于 2019-2-9 16:35
劳动者，不是一个整体，而是一个个你我有别的人。
所以，你说劳权，就应该明确属于所有劳动者整体还是 ...

        劳动者，当然首先是指个体。劳动者为主体的企业，也有两种存在形式，例如，承包户，就是劳动者个体经营；生产队，就是劳动者联合劳动，合作经营的形式，这与传统企业是资本家个体经营，股份制是资产所有者合资经营的道理是一样的。
        当我们说所有制时，有生产资料所有制和生产劳动所有制。在生产资料公有制条件下，生产劳动是属于劳动者个体所有或集体所有的。这是所以要进行按劳分配的原因。

zjm0328 发表于 2019-2-12 10:01
劳动者，当然首先是指个体。劳动者为主体的企业，也有两种存在形式，例如，承包户，就是劳动者个 ...

劳动，就是生产的通俗但不当的说法。
所以，你以生产劳动和生产资料一词并列，严重错误！
生产资料，可以依据头行改为“劳动资料”，没有问题。
但生产劳动，就变成“劳动劳动”了。这是否有点滑稽？
承包，要说明所包的内容。员工在岗位上完成自己的任务，也是一种承包，和生产资料好产品的归属没有必然关系。

张建平 发表于 2019-2-12 10:58
劳动，就是生产的通俗但不当的说法。
所以，你以生产劳动和生产资料一词并列，严重错误！
生产资料， ...

把形成商品或产品的两个方面区分生产资料和生产劳动两个有什么不妥吗？
从劳动者的角度看，生产资料可以看作“已经积累起来的劳动”，而生产劳动可称为“活的劳动”！