关于分工的若干亟待解决的问题

1993110 发表于 2019-2-3 15:06
这个是资料史、思想史的考证考据的工作了。

……不过是分头工作、分别工作的意思……

那么一个人的工作过程中不存在分工咯？

gxg 发表于 2019-2-4 08:37
柏拉图认为国家起源于分工。那末，国家是分工的原因还是分工的形态？

国家如果是分工的原因就是说，存在分工的地方一定存在国家，那么如何解释不存在国家的地方也存在分工呢？

Rousseau 发表于 2019-2-4 09:22
国家如果是分工的原因就是说，存在分工的地方一定存在国家，那么如何解释不存在国家的地方也存在分工呢？

柏拉图主张的共产主义似乎就是不存在分工的共产主义。没有国家的共产主义。

gxg 发表于 2019-2-4 09:25
柏拉图主张的共产主义似乎就是不存在分工的共产主义。没有国家的共产主义。

你在14楼的问题还没有解决甚至澄清之前就扯进另一个概念——共产主义——无助于问题的解决。
反而需要绕圈子了：
a)在你那里，共产主义等同于国家吗？
a1)如果等同，那么我们偏离了14楼的问题，在很多只有一个家族的部落里存在分工，但没有所谓的国家概念。
a2)如果不等同，那么其实你反驳了你自己，因为柏拉图明明在他的《共和国》里把全体人民分为三个各司其职的不同等级。
b)柏拉图那里是否取消了国家，是否就是共产主义社会？
于是有b1)；b2)；b3)……这不是解决问题之道。这关系到国家和共产主义在不同的历史著述家那里的定义域问题，何况，柏拉图本人没有提出共产主义概念。

clm0600 发表于 2019-2-3 20:15
譬如，一个人做面包，需要揉面、发酵、制胚、烤制等等，这同一个人，就有分工。
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这不叫分工。 ...

这不叫分工。
几个工序由不同的人分别去做，才叫分工。
看看斯密做钉子的例子，搞清楚什么叫分工，什么叫不分工。

张三揉面，发酵，李四制胚、烤制，这才叫分工啊？
那么张三揉面、发酵、制胚、烤制，就不叫分工啊？
高效率的分工是分工，低效率的分工就不是分工？
一群人的协作有分工，一个人的包办就没有分工？
这一种的分工是分工，那一种的分工就不是分工？

其实，张三上午拔草，李四下午浇灌，这叫分工。
其实，张三上午拔草，李四下午拔草，这也叫分工。
其实，张三上午拔草，张三下午浇灌，这还叫分工。


分工就是说，分头的工作，分别的工作。
分工就是说，协作化、社会化的生产中，有多种多样的内容和过程，有多种多样的选择和安排，有多种多样的岗位、工序和工种，多而已，多而分别，多而区分，分门别类而已。

Rousseau 发表于 2019-2-4 09:20
那么一个人的工作过程中不存在分工咯？

譬如，白班和夜班，就是分工。
譬如，钳工和木工，就是分工。
譬如，一个人做面包，需要揉面、发酵、制胚、烤制等等，这同一个人，就有分工。

其实，张三上午拔草，李四下午浇灌，这叫分工。
其实，张三上午拔草，李四下午拔草，这也叫分工。
其实，张三上午拔草，张三下午浇灌，这还叫分工。


分工就是说，分头的工作，分别的工作。
分工就是说，协作化、社会化的生产中，有多种多样的内容和过程，有多种多样的选择和安排，有多种多样的岗位、工序和工种，多而已，多而分别，多而区分，分门别类而已。

Rousseau 发表于 2019-2-4 09:20
那么一个人的工作过程中不存在分工咯？

分工就是说，分头的工作，分别的工作。

那么这不局限于你与他之间，这也包括你和你之间，指向你一整段的劳动时间。

你自己一个人，做一个工作，会面临各种内容各种过程，会需要各种选择安排。

譬如你蒸饭，有淘米过程，下锅过程，开火过程，等等，它们互相之间有不同。

其中，需要你做出选择，做出安排：你是先做淘米工，还是先做锅炉工？等等，
难道，你是一直做一个淘米工？你淘米一整天吗？你就不干别的工序、工种了？

1993110 发表于 2019-2-4 15:53
分工就是说，分头的工作，分别的工作。

那么这不局限于你与他之间，这也包括你和你之间，指向你一整段 ...

那么你所认识到的这种一个人的整个劳动过程中的这种分工和配第、斯密他们那里的分工有何异、同？

Rousseau 发表于 2019-2-4 16:51
那么你所认识到的这种一个人的整个劳动过程中的这种分工和配第、斯密他们那里的分工有何异、同？

这个我就不知道了。这需要精通文献、原著。


我估计他们的定义，不如兄弟上面的定义好。

1993110 发表于 2019-2-4 17:33
这个我就不知道了。这需要精通文献、原著。

他们都没有对自己的分工范畴做出定义。