集体主义——人类生活生产的美好家园

集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他的，亏大了老板上吊的也有啊！集体亏损的话，责任不明晰，亏损谁承担....，管理上、激励上...都有问题，当初苏联得的社会主义比中国的科学多了，卫星都搞上天了；你去查一查后来苏联的经济出了什么问题，再来谈你的“集体管理”，理想再好也不能忽视现实....

王大头62 发表于 2020-3-9 11:30
包产到户发展到现在，农村已经普遍小康。

包产到户的关键是产权保护，只有产权保护，才能多劳多得， ...

包产到户发展到现在，农村已经普遍小康。

包产到户的关键是产权保护，只有产权保护，才能多劳多得，才能激发生产力。

左派一直都敌视产权保护，视产权为剥削的来源。

离开产权保护（左派眼里的私有化），多劳多得，你搞集体xxxxxxN. 0都不行。

亲兄弟都要明算账，集体化的美好景象跨不过人性自私的坎，永远不可能跨过。

你们这些半文盲，还耍流氓。真是懒得说你们。

1，在60年前，搞任何包产到户，都不会小康。因为，没有道路，钢铁，水利设施，柴油，电力，化肥，良种，等等。
反过来说，在60年前，搞大集体，大锅饭，大呼隆，但是有上述这些，则立马小康。

2，统计数据，并不支持你上述。

3，建国以来搞大集体，大公无私，等等，这叫大智若愚。这样，中国的社会和经济，是发展的最快。这样，也最具备抗风险能力，各种各样意义上的风险。

4，其他等等，就不多说了。

josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...

1，苏联从一个落后国家，变成了全世界老二。这个发展速度，是很惊人的。这也就是说，苏联存在优点长处，有优良的发展道路和办法。那至于说了，苏联解体，这个是苏联的缺陷错误导致。而缺陷错误，不足以否定苏联的优点长处等等。

譬如一个人很瘦小弱小，但是他用十年时间，成为了世界冠军，和世界亚军。可见，他很有办法，很厉害。
可是，他同时又吸毒啊，结果他完蛋了。那么，吸毒和完蛋，无法否定他的优良和厉害。



2，华为，是不是集体？是不是社会主义？是不是很厉害？

josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...

中国人，这三个字，有内涵，有外延。
你拿晚清民国的中国人来看，中国人绝搞不了原子弹导弹，等等等。这是外延的中国人，之一。
但是，后来的中国人，那就不是中国人吗？那就搞出了两弹一星，等等等。

同样，集体主义，公有制，计划经济，社会主义，这些都有内涵，也有外延。
你不能拿着外延的之一，那就当成了内涵。你不能说，集体主义，那必须就是苏联1930年的集体主义。公有制，那必定就是苏联1924年的公有制。社会主义，那必然一定是1965年的苏联的所谓的社会主义。计划经济，只能是1938年的苏联的所谓计划经济。

二战之前，二战以后，社会主义是潮流之一。二战之前之中，法西斯主义也是潮流之一，像英国，都有公开的法西斯运动，像最上层的大人物，都有法西斯分子和法西斯同情分子，等等。
二战以后，苏联等等势不可挡，而欧洲等等在战火之后，面临着衰弱萧条分裂。此时，美国搞了计划经济之一，动用国家力量，大力扶持欧洲等等。并且，还直接动用武力，进行战争，以至于直接参与大屠杀，这样来化解苏联等等的威胁。
那你为什么不说自由主义，市场经济了？

在内涵上来看，假若除弊兴利，尽量发展优点长处，尽量消除缺陷错误，那么，苏联等等，集体主义等等，社会主义等等，公有制等等，计划经济等等，那都是大有可为的。那并不是必然的失败。

古罗马的民主共和，最后完蛋了，变成了帝国。这证明了，民主共和是必然完蛋的吗？


据说，撒切尔夫人都讲：


苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲，军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良，包括核武器。

　　我指的是经济上的威胁。借助计划政策，加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合，苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源，如果加以合理地运营，那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。

　　因此，我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济，制造其内部问题。

josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...

同样是搞自由民主，极少数国家成功了，绝大多数失败了，完蛋了。

同样是搞自由市场，极少数国家成功了------通过搞殖民主义等等成功的，而绝大多数依旧贫穷落后。

这就证明了，自由民主必然失败吗？自由市场必定落后完蛋？

古罗马失败了，证明民主共和必然完蛋？苏联失败了，证明集体主义，公有制，计划经济，社会主义，是必然完蛋？

你们连起码的素养都没有，见识都没有，连什么叫科研，什么叫学术，都不懂得。

真的懂科研，真的懂学术，可不敢随便张口。结论，能是随便就下的？成果，张口就来的啊？

1993110 发表于 2020-6-12 20:54
1，苏联从一个落后国家，变成了全世界老二。这个发展速度，是很惊人的。这也就是说，苏联存在优点长处，有 ...

华为开发芯片用了上千亿，结果芯片还是没搞定，典型的不计后果的投资，非经济行为，你说的这个例子恰恰说明集体经济的先天不足，华为所动用的资源可以说举国之力，懂了很多资金，都不是其自身能带来的，盈利是他的亏损由谁来填...，美国的芯片公司开发芯片就是企业行为，盈利是他的，亏损也不会有别人承担，华为如果倒闭，上千亿的研发就是全国人民的负债，就算这样还竞争不过美国企业，如果投入几万亿就算超过intel又有什么意义，经济上，，

josephlsf 发表于 2020-6-12 20:12
集体是好，可是如果集体决策失误了，在市场中投资亏损了谁负责！...个体的话，私营企业老板负责，亏损了亏他 ...

你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？


据说，私有企业的五年成活率不到十分之一吧？总之，大多数总会完蛋吧？那么即便如此，你能得出结论说，私有制必然完蛋啊？

你看遍中国人，你看遍全人类，99.9999999%，搞不出来物理学大一统理论。所以啊，是人就搞不出大一统理论啊？


即便自由民主失败二千年，自由市场失败500年，那你让我说，私有制必然失败，自由市场，自由民主，都必然完蛋，我敢下这个结论吗？我从天上得来这个学术成果的啊？？

1993110 发表于 2020-6-12 21:25
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？

你是可以，就是你自己弄合作社，成功也好，是你自己的，但你不要强迫别人.

1993110 发表于 2020-6-12 21:25
你那个意思，任何集体，搞任何事业，那必须无人负责？必须胡乱管理？等等等？

东北有很多国有企业，都发展不好，先把那些救活了再说别的，就你那水平还能超过前苏联...笑..