公有制经济的探索

在这个例子中，亏损企业是个别劳动时间，行业为社会劳动时间，亏损就是其个别大于了行业，所获得的剩余价值无法涵盖运营成本、天涯兄，汝很好学，可方法不对，我是先学佛，集大成后，再于境实践，发现对马克思政治经济学，就很容易看懂，对于我自已的观点，我是不认为是创新的，只是对马主义的回归。是复兴。

青水一行 发表于 2010-1-20 15:47
在这个例子中，亏损企业是个别劳动时间，行业为社会劳动时间，亏损就是其个别大于了行业，所获得的剩余价值无法涵盖运营成本、天涯兄，汝很好学，可方法不对，我是先学佛，集大成后，再于境实践，发现对马克思政治经济学，就很容易看懂，对于我自已的观点，我是不认为是创新的，只是对马主义的回归。是复兴。

我当然知道这个个别劳动时间与亏损企业有关.也许我的话问的不够清楚.

是谁的个别劳动时间与社会劳动时间的差距?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=691780&page=2&from^^uid=1161837
那么我再清楚地问一下.
这个个别劳动时间是亏损企业的谁的个别劳动时间?
另,马克思学佛否?

青水的观点和思路我很赞同，“当下要做的是，对利润的分配权的资本与劳动的平等的斗争问题，这一问
题不解决，这些细节，还不是迫切的。”是的这项工作要做好必须先要改造我们的思想，让人们认知劳动
的权力，尤其是让所谓的“资方”认识到任何资本中原本都是公有成分占绝大部分的，实行公有制是天经地义
的。为此这就要创新我们的理论，我建议从资本的客观价值构成来发掘我们理论基因。

我想普适的资本价值构成应该是为人类提供公平理论思想的客观基础。

人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本
和物力资本的结合而形成的，可以说这是无须证明的客观公理。

人力资本和物力资本价值构成解析如下：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

上述各组价值构成中的2、3、4、项很明显是社会属性的构成价值要素；1、5、项是私有属性的创造价值
要素（在（二）（三）里是过去时、在（一）里是现在时），这是不以人的意志为转移的客观事实。
任何价值客体的价值都是由上述价值构成来支撑的，无论是不费吹灰之力的偶得、还是违法犯罪的劫盗之
得、还是千辛万苦的劳动求得，都必须得到公众认可的交换价值量，这个价值客体的价值才能被确定被承
认。这个被确定被承认的价值量的基本价值构成也只能是由上述价值构成构成的，这是别无他途的客观唯
一。青水兄以为然否？诚请指正！

永新兄，对于公有制的理论基础，按照构成各部分中，资本与劳动是最具能动作用的两个方面，我们从马克思的思想中，可以看到，所谓的社会平等，不是境相上相同，境相上的差别存在，使境相的相同，不过是一种并不存在的状态。真正的平等是社会关系的平等，关系的平等是一切马克思理论的出发点。在社会关系中，政治，经济，生活关系是主要的，在这三个主要关系中，具有决定性的是经济关系，经济关系又细分为生产关系，与社会生产关系（供需关系），供需关系的平等，是市场经济本身所具有并实现的，而生产关系的平等是通过分配来实现的。在整个经济关系中，人可以是主动地位就是分配环节，而其它环节，人的能动都是被动的。正因为分配节的人的主动性，使分配成为调控经济的人可采取的最好的手段，而分配中无法体现平等的生产关系，正是人不得不进行调控的原因，资产阶级的调控是为了保证剥削的长期存在，当消灭剥削时，这种调控必要性会越来越降低，分配的平等是基于生产关系的平等有相别，这样也就使分配也成为符合经济关系的制度，这样调控是从属的政府工作，而不是政府的主要工作，政府的主要工作，就是毛泽东同志所言的，为人民服务，而不是为了发号施令，不停地进行劳心的调控，而调控又不过是为了保证资本占有劳动的正常秩序，当资本对劳动的自由买卖，任意垄断，劳动真正得到解放时，当下的正常秩序，显然是不正常的。所谓法律只是保证正常运行的公正性，而无法保证这个所谓正常是否是正常的。

永新兄，我回答你的一篇长文在此网站发表时，不知所去了，真是遗憾。公有制是基于经济关系，而关系的平等有相别，是根本。人在经济关系中起主导的就是在分配中，调控也是基于分配的。调控在经济中地位的重要性，源于为了保持资本对劳动占有遭成的分配不平等，而不得不进行调控以保证这种不平等的长期存在，当政府的主要工作以调控为主时，其保证本身就不是平等，只是正常秩序了，而正常秩序是否正常，不是法律所能保证的。我是一个坚定的共产主义者，但我首先是一个觉者，我的思想源于我的佛学造诣，我认为世界是相，相非本，相与相之关系即本，本即道，道即无相，无相而平等有相别，一切从根本出发自然是平等的。

永新兄，我的贴子，一直在被审，所以我想建立共产主义同盟，最好能拥有自已的机关网站。在一个马克思主义为主导的国家，研究马克思主义，好象是很不自由的。这让我想起了，马克思的光辉思想，在其生存的年代，为了发表，让马克思生活越来越贫困，而不是带来了改变生活条件的稿费。一个几次家庭破产的人，所研究的是关于钱的经济问题，而且其远见卓识照耀的全人类走向光明，这种精神只有一个真正的共产主义者才具有，我以此为榜样。

永新兄，我回答了你，有两贴，不过，已被审查者丢进了垃圾桶。还好，我没有象马克思，为此还要赔进去印刷费用。

天涯兄，个别劳动时间，不是个体劳动时间，亏损是由关系遭成的，关系自然不是某一个体所形成的。当下企业中，管理费用是很高的，而这部分又是管理层不太愿意压缩的，经济体内部的个别劳动时间，是管理没有执行力耗费了在量的时间，而这种执行力的低下，作为西方管理理论，是通过制度来提高的，而实际是分配不平等，遭成了执行力的效率低下，而这一点公有制就可以解决。西方经济管理的初衷，就是维护资本对劳动占有的制度能长期发展为科学观点的，随着总财富的增加，人民生活有所提高，但剥削并没有有所改变，这种生活水平的提高，给剥削作了很好的掩护。马克思主义所要改变的就是分配，是通过分配，来实现劳动人民生活的提高，而不是通过总财富的增加，而劳动所分配的份额的再次下降，来求得生活水平提高的境相的和谐。

资产阶级在其整个发展过程中，始终是以欺骗为手段的。

9# 青水一行
一行先生：“无产阶级中的有产者”，可真是伟大发明！按理说，“无产阶级”就是因为其“无产”才成为“无产阶级”。怎么会有“无产阶级中的有产者”？或许您是想把有产阶层中的先进者也称为“无产阶级”吧？您只顾了无产阶级的先进性，却忘了他是以是否占有资产而划分的。另外，无产阶级还是与资产阶级对立而存在的，我国宪法已明确地说，资产阶级作为阶级已被消灭，那么，根据对立统一观点，矛盾的一方不存在，那另一方存在的基础也就没有了。那再提无产阶级，谁是社会主义国家的资产阶级呢？这不与宪法矛盾了吗？也与对立统一观矛盾呀。