根据事实给分配与交换下定义

石开石 发表于 2019-3-2 18:38
是生产资料的所有者卖给生产者。要素均卖给生产者。

生产资料的所有者往往是资本家。

例如钢铁，钢铁是属于钢铁厂的资本家的。

石开石 发表于 2019-3-2 18:38
是生产资料的所有者卖给生产者。要素均卖给生产者。

生产资料的交换关系，往往是资本家与资本家的交换。

zhuxiang 发表于 2019-3-2 18:41
生产资料的所有者往往是资本家。

例如钢铁，钢铁是属于钢铁厂的资本家的。

第二节 引致需求
产品市场上的需求和生产要素市场上的需求具有很不相同的性质。在产品市场上，需求
来自消费者。消费者为了直接满足自己的吃、穿、住、行等需要而购买产品。因此，对产品
的需求是所谓的“直接”需求。与此不同，在生产要素市场上，需求不是来自消费者，而是
来自厂商。厂商购买生产要素不是为了自己的直接需要，而是为了生产和出售产品以获得收
益。例如，购买一台机器并不能直接提高某个人的效用，而只能是增加生产的能力。因此，
从这个意义上来说，对生产要素的需求不是直接需求，而是“间接”需求。
更进一步来看，厂商通过购买生产要素进行生产并从中获得收益，部分地要取决于消费
者对其所生产的产品的需求。如果不存在消费者对产品的需求，则厂商就无法从生产和销售
产品中获得收益，从而也不会去购买生产资料和生产产品。例如，如果没有人去购买汽车，
就不会有厂商对汽车工人的需求；对医生和护士的需求，则受到对保健服务的需求的影响。
由此可见，厂商对生产要素的需求是从消费者对产品的直接需求中派生出来的。从这个意义
上说，西方学者认为，生产要素的需求又是所谓“派生”需求或“引致”需求。例如，消费
者购买面包，这是直接需求；消费者对面包的直接需求引致面包厂商购买生产要素(例如面
粉和劳动等)去生产面包。面包厂商对面粉和劳动等的需求是派生或引致需求。

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以上摘自高鸿业《西方经济学》。产品西经认为是消费品，要素品西经认为是生产资料。

zhuxiang 发表于 2019-3-2 18:44
生产资料的交换关系，往往是资本家与资本家的交换。

生产资料的交换，严格说来是生产者之间的交换。

石开石 发表于 2019-3-2 18:46
生产资料的交换，严格说来是生产者之间的交换。

生产资料的交换，是企业与企业的交换，是B to B。

clm0600 发表于 2019-3-2 18:30
表达问题要确切。你还是生物呢，但我最好还是把你当人看吧。

确切的是：要素品换货币是分配，货币换产品是交换。
不是要素品——货币——产品全过程是分配。

zhuxiang 发表于 2019-3-2 18:49
生产资料的交换，是企业与企业的交换，是B to B。

这是对的。生产者就是企业或厂商。

石开石 发表于 2019-3-2 18:50
这是对的。生产者就是企业或厂商。

三种生产要素的交换

劳动力的交换，使生产要素的出卖者劳动者获得工资。
土地的交换，使生产要素的出卖者地主获得地租。
生产资料的交换，使生产要素的出卖者生产生产资料资本家获得生产资料价格即产品价格。
这三种交换另一方面使生产要素的购买者，生产产品的资本家获得三种生产要素。

生产资料价格不是任何一种基本收入即工资或利润或地租，它也不是生产产品的资本家所在的生产部门的收入。

clm0600 发表于 2019-3-2 19:13
生产资料价格不是任何一种基本收入即工资或利润或地租，它也不是生产产品的资本家所在的生产部门的收入。 ...

你认为生产资料价格是某种基本收入吗？

clm0600 发表于 2019-3-2 19:13
生产资料价格不是任何一种基本收入即工资或利润或地租，它也不是生产产品的资本家所在的生产部门的收入。 ...

一个生产部门的收入都搞不清楚，你还想搞清楚社会总收入？

一屋不扫，何以扫天下？