企业家对利润创造起决定作用为什么不能享有利润？

sdhb 发表于 2019-3-9 01:06
一个人是否是资本家，要对照资本家的定义来决定。
资本家的定义不是你我说了算的。 要用权威来源的定义。 ...

有钱人，买了上市公司的股票很多，但并不参与企业的生产经营。这是资本家，但不是企业家。如果参与生产经营，那是资本家兼职企业家。

石开石 发表于 2019-3-9 05:20
有钱人，买了上市公司的股票很多，但并不参与企业的生产经营。这是资本家，但不是企业家。如果参与生产经 ...

企业家活动是组合生产要素，比较具体的讲是配置资源和参与创新，更具体的讲创建公司是最典型的企业家活动，是企业家精神表现的最鲜明的。企业家活动基本上不是每天的常规的职业经理人的活动。

要讲清楚什么是企业家，最好是从头开始讲。什么是entrepreneurship，entrepreneur 和enterprise都先讲清楚。再看一个工业从小到大的发展过程的具体故事。这样就能比较理解把握什么是entrepreneurship，entrepreneur 和enterprise了。我没有时间讲。

企业家是entrepreneur的译文，这个译文是不贴切的。再加以前计划经济时代的工厂也叫做企业（这个不是enterprise），使人误会工厂的日常管理是企业家的活动。那个不是企业家活动。 entrepreneur 比较贴切的译文是“创业者”。同样的 创业者精神 比 企业家精神要贴切。这2个意思清楚了，也就知道 什么是 企业 了。

讲企业家活动，不要一讲就想到大公司，大公司已经是不典型了。典型的是小公司。
创建公司是最典型的企业家活动。在这个阶段企业家=资本家是最明显的。
创建公司时，有人出资多，有人出主意多（这些主意换成一定数量的股份）。有一点是明确的，就是所有股东都对这个公司将来做什么，怎么做是意见一致的（不然，不会做股东）。 这时股东一般只有几个人。这些股东都是企业家和资本家。这点是没有疑问的。 这个公司做的事是配置资源和创新，公司是股东的，公司做的事就是股东做的事。
后来，公司发展了，新的股东加入进来。这些新的股东都是认同公司正在做的事的，不然，他们不会加入。同样的，他们作为公司的主人都是公司活动的参与者。 不能说，公司的事与公司股东无关。
公司做事就是公司的所有者在做。 公司的活动是企业家活动，所以，公司的所有者是企业家。
公司活动和公司的所有者是连在一起的，不管这个所有者是否活动在第一线还是远离第1线。公司的所有者承担公司活动的后果。
所以，在私营企业范围内，企业家=资本家。
公司上市后，部分股票在股票市场交易。这时情况好像不是这么明显。
上市的时候，第一个买公司股票的人，他买股票的钱进入到公司，公司用这笔钱配置资源和创新。这个股民作为公司股东参与公司的活动还是明显的。后面股票转手多次，卖掉的退出公司，买进的加入公司，这一段公司不收到投资。但是，作为股东，有罢免CEO的权利，可以参加公司股东大会提出建议，等等股东权利，最后，公司的活动就是股东的活动。所以，股民还是参与了公司的企业家活动。还是企业家。
绝大多数股民，都是业余的，一个星期上40小时班，这时他是工人；每星期花1小时炒股。这样的股民是97.5%工人，2.5%企业家。所以，这些人总的来说是工人。资本家的代表是李嘉诚，孙正义和巴菲特这样的。不是小股民。小股民是97.5%工人。

sdhb 发表于 2019-3-9 01:06
一个人是否是资本家，要对照资本家的定义来决定。
资本家的定义不是你我说了算的。 要用权威来源的定义。 ...

clm0600 发表于 2019-3-9 23:17
Webster 词典的 定义是 a person who has capital especially invested in business. （资本家 - 投资于工 ...

老土冒，你也懂英文？ 胡扯八道什么东西。
看到了我225楼的其余部分，居然还敢歪曲Webster的定义？！
现代经济学文献上，对资本家的描述多得是。你这种垃圾英文，你看不懂。
看见我225楼上列的capitalist 的同义词了吗？ investor 是自己做投资吧。
资本家的代表，李嘉诚，孙正义和巴菲特都是自己做投资的。这是事实。和事实是不能辩论的。事实就是事实。
千方百计，就是想把资本家说成是什么都不做的人。这不符合事实。
你的言论说明你缺乏现代经济学的基本知识。 一天到晚看古董，太傻了。

前面，刚刚输到脱裤，还不认输？ 要搞，也不挑好地方。我的英文高你2个数量级都不止。
微信上有个微软英语的公众号 - 微软小英，那里有英文水平测试。本人各项都在88以上。这是英语8级。你去测一次，你能到30分，就不错了。你英文4级过了吗？
a person who has capital especially  invested in business.

"invested in business" 是修饰capital 的。

“ have something done”是考你这种英文水平差的，中式英文的人的考点。不要误会了。

看见especially 了吗？

have my hair especially cut. 这样意思上通吗？

sdhb 发表于 2019-3-9 08:27
企业家活动是组合生产要素，比较具体的讲是配置资源和参与创新，更具体的讲创建公司是最典型的企业家活动 ...

企业家可以是创建企业的人，假设投资是其他人，他未有股份。这时资本家与企业家是分离的。如果股份是自己的(借款)，那是资本家，又是企业家。

石开石 发表于 2019-3-10 05:26
企业家可以是创建企业的人，假设投资是其他人，他未有股份。这时资本家与企业家是分离的。如果股份是自己 ...

"企业家可以是创建企业的人，假设投资是其他人，他未有股份。"
1. 这样的情况在创建私营企业时，是不存在的。2. 公司的股东还是企业家。
创建公司的时候，股东（资本家）一定是企业家。

clm0600 发表于 2019-3-10 10:20
a person who has capital especially  invested in business.
"invested in business" 是修饰capital 的 ...

老土帽，你这点英文水平就算了吧。到微软小英去测过你的英语水平了吗？ 得了几分？

你是否知道不经财产所有者许可，私自调动他人财产是犯法的。投资的最终决定一定是财产所有者做的。所以，不要说资本家不做投资。在合法的范围内，这是不可能的。


资本家的代表是李嘉诚，孙正义和巴菲特，投资的最重要部分是他们自己做的。

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同义词里没有：entrepreneur


这里的同义词指的的是投资 意思上的同义。你这也不懂？


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investor 是投资者，但他必须要做的只是把钱掏出来投一下而已，具体的可行性分析，风险分析，未来收益预测，都可以是其他人做的。

你小农懂什么，不要做白日梦，真这样做，没多少时间钱就赔光了。胡扯，不像话。 李嘉诚，孙正义和巴菲特是这样做的吗？

clm0600 发表于 2019-3-10 10:41
老土帽，你这点英文水平就算了吧。
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哈哈，英文自测八级的高手怎么跑了？

私自调动他人财产是犯法的。投资的最终决定一定是财产所有者做的。所以，不要说资本家不做投资。在合法的范围内，这是不可能的。这是事实。否定不了的。

就是选基金经理，这个选择的工作还是得由财产所有者来做。投资的最终决定一定是财产所有者做的。再说，投资基金的一般都是业余投资者。这些人是97%的工人，2.5%资本家。不能算资本家的代表，代表工人倒是差不多。 不懂投资的人才找基金，绝大多数的基金实际是不行的，看看去年他们赔了这么多。你这个乡下人，不懂市场经济，异想天开，不要做白日梦。

资本家的代表是李嘉诚，孙正义和巴菲特。这点你是不能否认的。

现在阿甘，小孩不敢讲了。 讲小股民，这些人是97%的工人，2.5%资本家。不能算资本家的代表。

clm0600 发表于 2019-3-10 10:41
老土帽，你这点英文水平就算了吧。
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哈哈，英文自测八级的高手怎么跑了？

你翻的“资本家 - 投资于工商业的人）”，请问especially在哪儿？被你吃了吗？
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你也懂英文？ 人有多大胆，地有多大产。 翻译重要的是正确传达意思。一般逐字翻译是不恰当的。

你微软小英测试得了几分？ 有几项，我看你10分都得不到。
另外，不要回避这个定义：
capitalist - a wealthy person who uses money to invest in trade and industry for profit in accordance with the principles of capitalism. (资本家是一个，为了得到利润，根据资本主义原则把他的钱投资于工商业的富人。）

这样的定义能找一大堆。


你不了解当代经济学，无知者无畏。死扣没用的。

clm0600 发表于 2019-3-10 11:12
哈哈，你自己说的，后面的定义不够权威，就不要拿出来现眼了。

你自己拿出来的，自己说权威性最高的定 ...

哈哈，你自己说的，后面的定义不够权威，就不要拿出来现眼了。
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不要歪曲。 我是这么说的：这个定义讲的比较清楚（只是来源的权威性比Webster要差一点）

a person who has capital especially  invested in business.
我的翻译（资本家 - 投资于工商业的人）传达了原文的意思。你不懂英文，不要乱说。无知者无畏。