连载二十九 开放和干预的等效性

青水一行 发表于 2010-1-22 16:28
佛言不思善，不思恶，心中有善，非佛！看来汝是要好好学学了。

众生皆可成佛
佛的细想是：
诸恶莫作 众善奉行 自净其意 是诸佛教

精忠岳飞 发表于 2010-1-22 16:31
还有资本获利，生产组合会发生改变，原有某些产品的产能是会被压缩的，这里某些消费就会针对富人，同时穷人也买不起消费品。同时原有的生产组合行为的企业，追求的是利润，在压缩产能时物价还有可能上涨，因为企业要获利，不上涨不行，但上涨会造成过剩。

显然，在不能对外扩张的情况下，要唯持这种游戏的最长时间的运转，显然应该节制贫富分化，对生产结构的影响。

哈哈，岳兄说的扩张原本和开放在经济学意义上是一样的，不过扩张是强制性的，开放则是自愿的

hohai_abc 发表于 2010-1-22 16:31
这个词发明得有意思啊，币阻，我很奇怪这个阻力是怎么形成的，为什么形成了这种阻力。楼主啊，经济学不是物理，不可能是什么自然现象，而是由于资本主义生产关系造成了货币的分配不均，我来给你解释这个所谓的币阻吧。劳动大众被剥削，产生剩余价值，货币发行一般对应于整个社会用于交换的劳动总量，如果剥削程度是20%，那么这个币阻看起来就是20%，这20%的货币是被资本家拿去了，没有进入消费领域，因为资本家自己的生活再奢侈，他的消费能力也是有限度的，所以这些货币现在就跑到楼市股市去兴风作浪了。当然实际情况的剥削程度可能更高，不止20%。

我不是宣扬阶级对立，我是实事求是的讲的，剩余价值如果不存在，就不会发生经济危机，就不会出现所谓消费不足，难道穷人就知道攒钱不想消费，还币阻，简直就是个笑话。

哈哈，无论是什么原因，我只是总结抽取现实，并没有说到微观，因为那是在后面所要讨论的，现在只说宏观，不管是什么原因，总之是货币流动中总有一部分展示沉淀了，我在前面还说过一个无效流动的概念，你把钱赠给我这样的流动时无效的货币流动
你说的后面一段话，我现在不说什么，微观部分发布后，你就明白了为什么

精忠岳飞 发表于 2010-1-22 16:38

hohai_abc 发表于 2010-1-22 16:31
这个词发明得有意思啊，币阻，我很奇怪这个阻力是怎么形成的，为什么形成了这种阻力。楼主啊，经济学不是物理，不可能是什么自然现象，而是由于资本主义生产关系造成了货币的分配不均，我来给你解释这个所谓的币阻吧。劳动大众被剥削，产生剩余价值，货币发行一般对应于整个社会用于交换的劳动总量，如果剥削程度是20%，那么这个币阻看起来就是20%，这20%的货币是被资本家拿去了，没有进入消费领域，因为资本家自己的生活再奢侈，他的消费能力也是有限度的，所以这些货币现在就跑到楼市股市去兴风作浪了。当然实际情况的剥削程度可能更高，不止20%。

我不是宣扬阶级对立，我是实事求是的讲的，剩余价值如果不存在，就不会发生经济危机，就不会出现所谓消费不足，难道穷人就知道攒钱不想消费，还币阻，简直就是个笑话。

他这个例子显然没有考虑金融资机的作用，及货币流转速度对成本的影响，另外因贫富分化，生产组合也是会改变的。

但无数哪一种情况，最终得到的结论，如果开放，相反会造本土资本的破产加快，银行为可能配合外部资本，采取紧缩的货币政策，本土企业也会向外部借贷，但本土资本的控制份额是会下降的。

把这些因素考虑进去，那么得出的结论不是需要开放，而是需要扩张。（当然要排除劳动生产率，因导入技术后的改变）

岳兄想的不少，不过货币流动快慢牵扯到的是货币流动强度
贫富分化是微观部分要讨论的
你后面说的，牵扯到微观基础
关于扩张就不再重述

杨振伟 发表于 2010-1-22 16:48

精忠岳飞 发表于 2010-1-22 16:31
还有资本获利，生产组合会发生改变，原有某些产品的产能是会被压缩的，这里某些消费就会针对富人，同时穷人也买不起消费品。同时原有的生产组合行为的企业，追求的是利润，在压缩产能时物价还有可能上涨，因为企业要获利，不上涨不行，但上涨会造成过剩。

显然，在不能对外扩张的情况下，要唯持这种游戏的最长时间的运转，显然应该节制贫富分化，对生产结构的影响。

哈哈，岳兄说的扩张原本和开放在经济学意义上是一样的，不过扩张是强制性的，开放则是自愿的

不一样，扩张就如同，我可以随便整别人的妻子女儿，而别人整不到我的，而开放情况则反过来。

这要看有利不利，不利不能对外扩张时，就应该闭关自守。
不要把它当成贬义的，我封闭，另外你也相对我也封闭。

要说看开放论，美国在19世纪长达一个世界的贸易保护就是封闭自守。而且冷战，美国怎么不按照经互会的标准，对苏联集团开放呢？

开放就等于让自己遵守别人的标准,及经济制度,而扩张就意味着让别人遵守自己的标准,自己的社会制度.

我原本就说的很明白，当贸易保护的时候需要干预，我仅仅从系统运转的角度来考虑这些
至于利于不利，那是微观部分的讨论
当然你可以推论很多东西
但是我并没有说其他的就是不对的
我仅仅就举例说明两个有利的方面而已

杨振伟 发表于 2010-1-22 17:02
我原本就说的很明白，当贸易保护的时候需要干预，我仅仅从系统运转的角度来考虑这些
至于利于不利，那是微观部分的讨论
当然你可以推论很多东西
但是我并没有说其他的就是不对的
我仅仅就举例说明两个有利的方面而已

有利不利要看两个劳动力成本是否一样.

如果真是真正的自由贸易,就应该让劳动力统一在各国流动,形成统一工种、服务的劳动力价值，在那样的情况下，本土和外来资本就没有区别，有福同享，有祸大家一起玩完。
如果劳动力都不能自由流动，那么这种自由贸易就是假的，就是单向的对一方有利。

我的劳动力都与你的劳动力价格不一样，我凭什么把所有的资源拿出来自由交换，那样被别人抽走的劳动力和资源就更多，当我是白痴么。

5# 精忠岳飞
他的这段似乎不甚完整，但是我觉得其中的关注点和方法是很不错的。
1）“币阻”的概念补充出了除积累和消费之外的另一个货币流向，或者说是另一个劳动浪费方向。这种浪费在我国是很严重的。所以这是很有益的。
2）对“币阻”在不同行业、不同人群中的区别对待，已经摆脱了货币主义的银行家思维，与计划经济中所必需的区别分析是契合的。而且，这为人治的分析提供了一个相对客观一点的经济计量指标，所以这也是很有益的。