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郎咸平,你还是这么武断 [推广有奖]

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看了郎咸平的新书《郎咸平说:新帝国主义在中国》中一段关于水价的“分析”,主要针对的是兰州的事件,感觉真的是忽悠啊,感觉郎咸平的说事怎么尽是浮于表面,这就是一个学者说得话,误导广大群众啊,一家外资水务企业进入中国带来的是管理理念和经验,在他嘴中尽成了只注入17亿资金,可笑啊。
下面是书中原文,供大家评析:
一、城市水价涨声一片
郎言郎语:
我想请问一句:凭什么?各地政府有什么理由说涨就涨?
威立雅出价的17亿元是净资产的4倍溢价。它要怎么赚回来?
按照这个公式,兰州水务公司要按照当地的物价水平和收入水平上调水价,而不是根据成本上调。
既不投资又不赚钱,那你的资产是怎么增加的?
他们下了不少工夫,我不知道是怎么增加的,这些人造假的能力绝对在我们之上。
纵观我们中国五千年来的历史,当然有时候非常凄惨,老百姓经常吃不上饭,可是老百姓因为水价过高而喝不上水,我们历史上还没出现过这种现象。
水对我们来说有多重要,我想不需要多说了。这一章来谈谈最近国内各大城市上调水价的问题。据报道,全国35个大中城市当中,有一半的城市将在2009年完成水价上调,而且还有1/3的城市准备在2010年上调水价。兰州市宣布从11月起将居民生活用水每立方米再上调0.3元,哈尔滨的水价也将上涨,根据报道,哈尔滨供排水企业希望上调水价的幅度在百分之百以上。
我们的水价要上涨了,我想请问一句:凭什么?各地政府有什么理由说涨就涨?水可是我们时刻都离不开的,不像牛奶或者牛肉面,价格涨了我们可以不吃,改吃别的东西。水这东西再涨价你也得喝,水是民生必需品,是战略物资。你说涨就涨,各地地方政府好大的胆子!在这里我要替全国老百姓出一口气,来谈一谈你凭什么涨价。
我们的研究结果是,这么多年来某些地方政府为了政绩,大力招商引资,结果招来了几只会吃人的老虎,它们掌控了我们的供水系统。它们是谁?法国的威立雅水务集团、中法水务局,它们到了中国,掌控了我们中国的供水系统,然后要求涨价。更令人气愤的是,我们研究了它们当时签订的合同,简直是丧权辱国,这就是我的结论。某些地方政府签订了不平等的水务合同之后,现在要由我们全体老百姓买单。而我们的学者更有意思,比如某些地方涨价听证会请学者来发言,我们的学者竟然同意政府涨价,而且认为涨得还不够,应该多涨一点。你是代表老百姓吗?我们为什么不去研究水价为什么涨?
这是一个很大的问题,我想从兰州模式开始谈起。因为兰州市已经宣布了,将居民生活用水每立方米上调0.3元,我就来谈谈兰州水价为什么要上调。当然,像兰州一样的城市有很多,不止它一个,我们来看一下水价到底为什么要上调。
有些网友说,无论召开多少场听证会,在这场游戏当中,市民的意见都无足轻重。按照兰州市和法国威立雅水务集团两年前所签订的合同,如果水价不上调,威立雅公司就可以以不履行合同为由,将兰州市政府告上法庭。所以只要兰州模式仍然存在,各城市水价就会一轮一轮不断地上涨。
二、兰州模式注定涨价宿命
我相信各位读者看到这里心中都有一个大问号,怎么回事?还有一个有趣的现象,两年之前,兰州市以招商引资的名义引进了一只老虎,叫做法国威立雅,引进之后,除了原来兰州供水集团的名字换成了兰州威立雅水利集团之外,办公楼和楼内的装修都是两年前的样子。取水、处理水的绝大部分设施,都是2007年公司被收购以前的资产,有的还保持着20世纪50年代修建时的模样。而且党委、武装部等机构一切如故,什么都没改变。根据兰州威立雅公司党群工作部部长田华强所说的,除了几位高管来自威立雅公司之外,其他的都没什么变化。也就是说,威立雅来了以后什么事都没干。
这个什么事都没干的威立雅,在合资后的第二年就提出,目前的水价低于供水成本,申请水价上调49%。为什么呢?威立雅说,目前企业供水成本已经上升到1.95元每立方米,与现行1.45元每立方米的价格倒挂,所以要求将水价上涨0.7元每立方米,达到2.16元每立方米。更有趣的是什么呢?你要调价,你说成本已经上升到1.95元,那你把你的成本数据拿出来,结果威立雅就像150年前的帝国主义一样,悍然拒绝我们的要求。你能相信吗?这都什么时代了?
威立雅拒绝提供成本费用增加的相关数据,甘肃省物价局对它的提价申请做过调查,把成本从3.46亿元下调到3.42亿元,对其申报的总成本也从4.09亿元下调到3.61亿元,审核掉了4856万元。但是甘肃省物价局的处长王辛承认,所有的数据都来自威立雅公司。既没有第一手财务资料,也没有聘请第三方会计师事务所进行审计,而老百姓就得负担成本。各位读者能相信吗?
我还看到一件有意思的事情,2009年7月20日,听证会的代表向威立雅质询,为什么2008年折旧了5000万?通常来说,某水务公司收购一个城市供水公司之前,该城市供水管道折旧是一公里一年8分钱。外资进入之后,将折旧年限从80年降低到10年,于是折旧就提高到6倍,也就是每年每公里折旧5毛钱。为什么提高?因为目前法规没有具体规定,所以这些外资公司就钻了这个空子。通过折旧来提高费用,然后让老百姓来付费。当初怎么会签这样一个合同呢?
我们研究了当时的合同,发现当时有三家公司报价。威立雅报价17亿元购买兰州水务公司,它的竞争对手中法水务报价4.5亿元,首创水务报价2.8亿元。法国威立雅的报价足足高了几倍,这几倍的差价人家难道不想赚回来吗?你怎么敢卖呢?你把我们老百姓的命脉给卖了!当时兰州供水集团的净资产是9.5亿元,威立雅买了45%的股权,也就是4.27亿。计算下来,威立雅出价的17亿元是净资产的4倍溢价。它要怎么赚回来?你有没有想过,它是要报复的?你以为法国人傻吗?法国公司在国外的收购都是政府行为,你知道吗?

这就是国家的战略行为。我们允许家乐福来中国开超市,可是如果我们要去法国开超市,只要超过300平方米,都必须经过法国中央政府的批准。我们为什么允许它这样无礼的进来?因为我们不懂游戏规则。
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关键词:郎咸平 新帝国主义在中国 35个大中城市 会计师事务所 新帝国主义 咸平 武断

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alone1985 -1 -1 用可笑的逻辑来批判郎咸平达到出位的目的。。。
yuanforever + 40 根据规定进行奖励

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沙发
pkutsinghua 发表于 2010-1-28 10:58:35 |只看作者 |坛友微信交流群
三、威立雅合同陷阱
威立雅花了17亿元购买我们的水厂,合同里有什么陷阱呢?
第一,规定水价上涨的公式,而且这个公式和成本无关。如果说你一立方米水的生产成本是5毛钱,成本涨到6毛

钱的话要加价,这还可以理解,因为你的成本上升了。但事实不是这样,按照这个公式,兰州水务公司要按照当

地的物价水平和收入水平上调水价,而不是根据成本上调。各位读者能相信吗?当地的收入和物价水平是不是真

实的数据我们都不知道。我们怎么会知道这些?由于水价上调遭遇舆论压力,威立雅非常气愤地公布了这个合同

。按照合同条款,兰州市必须涨价,否则萨科齐就会打电话,法国人就是这么可恶。
第二,兰州供水集团的土地本来要卖8.37亿元,但是兰州市政府考虑再三,决定不将其计入转让资产,也就是说

免费给威立雅。
第三,兰州市供水改造潜力很大,因为兰州市工业用水和生活用水没有分开。工业用水对水的品质要求比较低,

脏一点没关系,因为只是用于冷却机器。但是由于兰州市没有把工业用水和居民用水分开,因此工业用水用的也

是自来水,这种事情我还是第一次听说。而且整个兰州市的管网漏水率高达50%以上,相当于一半的水都白白流

掉了。
而且威立雅并不负责维修管网,它只需要做一件事,那就是支付17亿元,之后什么都不需要做,只要根据物价和

收入水平就可以实施调价。整个兰州市这么大、这么复杂的水网,这是成本最高的一部分,由谁负责?兰州市政

府。如果兰州市政府不做,要威立雅去做呢?威立雅说了,所有改造管网的成本全部反映在水价上。这样一来兰

州市政府压力就大了,如果要威立雅来做的话,反映在水价上,就要翻两三番了,老百姓还不闹事吗?所以兰州

市政府只好忍气吞声,自己全干了。威立雅干什么呢?它只来赚钱,它的17亿就是这么收回来的。
总结一下,按照市值来计算,水务工厂价值19亿元,我们17亿元就卖掉了。虽然这个价格跟净资产相比是4倍的

溢价,可是按照我的算法,市场价值应该是19亿元。转让价格比市场价值低了2亿元,兰州市政府还免费送给威

立雅8.37亿元的土地使用权。而且转让之后水价不是根据成本调整,而是根据物价和收入水平不断地上涨,否则

兰州市就是违约。如果兰州市违约,法国公司就会打着中央政府的旗号到处起诉兰州市政府,把钱要回来。而且

,转来转去,最后我们发现,转让的都是盈利的业务,而真正需要投资建设的管网,要么是兰州市政府自己做,

要么是以水价上涨的方式补贴给威立雅,让它来做。而且,两年之前签的合同,到今天我们发现水价每年都在涨

,可是威立雅公司既没有投资建设水管网络,也没有引进技术;既没有派专家来,也没有聘请专业经理人,整个

企业原班人马一点没变。只是在财务报表上下了不少工夫,通过会计操作把财务报表搞成了亏损,然后要求涨价

。至于是怎么亏损的,成本是怎么核算的,威立雅悍然拒绝我们调查,不把资料给我们,好像回到了150年前的

大清王朝。
当然了,威立雅说,你不想涨价也可以,兰州市政府必须再把这个工厂买回去。而要买回去的话,就要按照威立

雅所提供的资产负债表来谈价格。威立雅的资产负债表细节是不公布的,但是我们发现,他们下了不少工夫,虽

然实际上没有做任何投资,却增加了资产,我不知道是怎么增加的,这些人造假的能力绝对在我们之上。资产增

加只有两个办法,第一个是增加投资,第二个是未分配的利润转成资产。按照威立雅的说法,它是年年亏损,而

且根据我们的观察,它一毛钱都没有投资。既不投资又不赚钱,那你的资产是怎么增加的?
四、将来我们会喝不起水吗
这种转让给外资的手法实在是恶劣之极,外资的蛮横简直是不可想象的。如果要回购的话,就要以威立雅没有任

何投资却不知道怎么增加的资产价格来回购,这就是我们签的合同。所以兰州现在开始上调水价,每立方米涨3

毛钱。
我们的学者在这种时候也没少干坏事,他们讲了很多问题,帮助各地政府找理论依据,这是我们这些学者最喜欢

做的事。只要某些地方政府想干什么,不管对与错,找来一群学者,他们就会帮你找理论依据。这次兰州要上调

水价,我们的学者就找来了一些理论依据:第一,调整水价其实对有钱人的伤害是最大的。这句话我听不懂,我

想不出来他们为什么这么说。他们说,因为有钱人家里有游泳池,还要去洗桑拿,所以他们的用水量是普通老百

姓的100倍以上,如果涨价的话,他们每个月要多付3000块钱,所以他们的负担是非常大的,而一般老百姓可能

每个月只多付30块钱。拿3000块跟30块相比,可见有钱人受的伤害是比较大的。
这是什么逻辑?对于中国那些暴富的企业家来说,3000块钱算什么?去夜总会一晚上的消费都不止3000块,他们

根本不在乎。可是对于我们普通的老百姓来说,每个月水费增加30块,他们就要少吃三顿饭,因为大部分人是非

常贫穷的。所以,你要涨价可以,对这些企业,尤其是国企涨价,对有钱人,那些家里有游泳池的、洗桑拿的,

对他们涨价,对他们涨价10倍,普通老百姓减一半。我们老百姓很可怜,我们的抽水马桶水箱上那个抽水的按钮

都有两个,一个圆圈切成两半,小半是冲小便的,大半是冲大便的,我们老百姓用水已经很节省了,还要涨价?

真正用水多的是桑拿,是游泳池,那都不是我们老百姓用的,是企业家用的,因此,要涨价就对他们涨,涨10倍

,我们减一半。如果这样涨价的话,我相信威立雅事件会得到非常好的解决。
第二,我们的学者说了,世界银行测算出来的“3%”原则,也就是说水费占居民收入的3%是最合理的。以深圳为

例,按照这个标准来计算的话,深圳的水价应该是每吨15元。目前当然还远远不到这个水平,所以他们推断,水

价上涨的空间非常巨大。你是怎么算的?美国是什么水平?人家人均收入一年几万美元,我们连几千都不到。我

们绝大多数老百姓人均储蓄才6000块,我们这么贫穷的国家,你用美国的标准来算,这不是笑话吗?美国人用水

的范围跟我们不同,他们要自助洗车,家庭草坪也要经常灌溉,跟我们完全是两码事。你还要照搬世界银行的“

3%”原则,简直是胡扯。
北京缺水情况很严重,所以搞了南水北调工程。按照专家测算,南水北调之后,居民用水成本预计会增加到每立

方米6元,这比刚刚经过第一轮调整的北京水价整整高出2元。而且某些专家测算,这个价格没有足够压缩的能力

,所以将来的缺口还是很大,因此有可能要把水价提高到每立方米8元附近。水价提高到8元,再加上北京市不断

飙升的房价,老百姓还要不要过日子?纵观我们中国五千年来的历史,当然有时候非常凄惨,老百姓经常吃不上

饭,可是老百姓因为水价过高而喝不上水,我们历史上还没出现过这种现象。
如果水价涨到每立方米8元的话,我都喝不起了。当然啦,请各地政府不要自己对号入座,我说的是非常少数的

某些地方政府,有兰州模式的嫌疑,为了招商引资,把我们老百姓的命脉都卖掉了,而且是高价拍卖。而高价拍

卖的结果,外资一定会通过合同方式补回来。最后还是要由我们的老百姓来买单。
我们中国一向是一个尊重合同的国家,你既然已经跟中法水务或者威立雅等公司签订了不平等合同,我们也没什

么话可说,签都签了,还能怎么办呢?既然如此,能者多劳,我们的企业家们赚这么多钱,能不能取之于社会,

还之于社会呢?所以,最后再一次建议,请给他们涨10倍,我们老百姓减一半。

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藤椅
pkutsinghua 发表于 2010-1-28 10:58:59 |只看作者 |坛友微信交流群
1。说水价的上涨,自来水的供应长期以来都是公用事业,是由政府财政买单的企业,其投资与维护也都是政府

付出的,随着国家要求的公用事业改革,自来水企业必然要走向市场,其水价的上涨是必然的,虽然作为老百姓

都不愿意,但也没有办法,09年水价的上涨一部分是因为自来水企业的改制完成,进入市场后因成本增长的需求

,当然也包括部分跟风企业的行为。未来垃圾处理、交通等也许都会涨价,毕竟现在大多是政府买单的,北京2

元的地铁票价每年的财政补贴都是以亿计的。

2。郎咸平说威立雅进入中国只是花了17亿及带来几个公司高层,滑稽的很啊。外资水务企业进入中国带来的是

成熟的管理经验及理念,难道非得威立雅来了先辞退所有员工再拆掉现有设备重建?必然是利用现有的人员和设

备完成其水务经营方略,去节约成本增加收益,不是让公司的高层去兰州发呆的。作为一个企业来说投资是有收

益率要求的,一般水务企业的财务测算内部收益率在8%-10%,而兰州的合同规定的是政府按照供水量和协议水价

付费,其收入在未来是随着水价和水量变化的,所以威立雅必然会想尽办法改变中国水厂的经营方法,以达到节

约成本的目的,同时会对现有的设备进行维修和整改,不过不作为漏损的不是钱吗?资本家都这么傻?当然借着

全国各个城市水价上涨的东风提出涨价肯定是不对的,但谁让出现这个机会了呢。只不过因为其是外资就到了风

口浪尖了。

3。他说的合同陷阱提到威立雅只需要根据物价和收入水平实施调价就行了,我想大家都知道财务的常识就包括

通货膨胀的概念,根据的就是物价和收入水平,难道让一家企业和你签30年的不变水价,谁那么傻,搞笑,米价

油价还不断上涨呢。这个就不多说了,郎咸平一个大教授不明白这个让我很不理解。

也因为看了郎咸平的这些话让我对其的观点大大的改变了,本来还挺喜欢看他的文章和书的,也找了很多他的演

讲看,现在看来得要好好的反省了,盲目的偏信啊。

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板凳
ofmaple 发表于 2010-1-28 11:03:49 |只看作者 |坛友微信交流群
支持郎咸平,反对你

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报纸
江上輕舟 发表于 2010-1-28 11:06:29 |只看作者 |坛友微信交流群
看看 没有任何表示 对于这些大型的公共设施  还是不要外资进来好呀

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地板
mrhourglass 发表于 2010-1-28 11:16:50 |只看作者 |坛友微信交流群
实际上威立雅买进的是水价的看涨期权-Call option.

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7
pkutsinghua 发表于 2010-1-28 11:32:16 |只看作者 |坛友微信交流群
1。说水价的上涨,自来水的供应长期以来都是公用事业,是由政府财政买单的企业,其投资与维护也都是政府

付出的,随着国家要求的公用事业改革,自来水企业必然要走向市场,其水价的上涨是必然的,虽然作为老百姓

都不愿意,但也没有办法,09年水价的上涨一部分是因为自来水企业的改制完成,进入市场后因成本增长的需求

,当然也包括部分跟风企业的行为。未来垃圾处理、交通等也许都会涨价,毕竟现在大多是政府买单的,北京2

元的地铁票价每年的财政补贴都是以亿计的。

2。郎咸平说威立雅进入中国只是花了17亿及带来几个公司高层,滑稽的很啊。外资水务企业进入中国带来的是

成熟的管理经验及理念,难道非得威立雅来了先辞退所有员工再拆掉现有设备重建?必然是利用现有的人员和设

备完成其水务经营方略,去节约成本增加收益,不是让公司的高层去兰州发呆的。作为一个企业来说投资是有收

益率要求的,一般水务企业的财务测算内部收益率在8%-10%,而兰州的合同规定的是政府按照供水量和协议水价

付费,其收入在未来是随着水价和水量变化的,所以威立雅必然会想尽办法改变中国水厂的经营方法,以达到节

约成本的目的,同时会对现有的设备进行维修和整改,不过不作为漏损的不是钱吗?资本家都这么傻?当然借着

全国各个城市水价上涨的东风提出涨价肯定是不对的,但谁让出现这个机会了呢。只不过因为其是外资就到了风

口浪尖了。

3。他说的合同陷阱提到威立雅只需要根据物价和收入水平实施调价就行了,我想大家都知道财务的常识就包括

通货膨胀的概念,根据的就是物价和收入水平,难道让一家企业和你签30年的不变水价,谁那么傻,搞笑,米价

油价还不断上涨呢。这个就不多说了,郎咸平一个大教授不明白这个让我很不理解。

也因为看了郎咸平的这些话让我对其的观点大大的改变了,本来还挺喜欢看他的文章和书的,也找了很多他的演讲看,现在看来得要好好的反省了,盲目的偏信啊。

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8
lihongbin 发表于 2010-1-28 17:28:42 |只看作者 |坛友微信交流群
不管老郎是不是轻浮,但我始终认为外资企业插足我们的公共设施行业,肯定不是来做慈善事业的。

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9
fuckyoufuckyou 发表于 2010-1-28 20:47:19 |只看作者 |坛友微信交流群
如果不是郎咸平,我们如何知道苹果还有青的一面?

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10
gaygay 发表于 2010-1-28 22:49:31 |只看作者 |坛友微信交流群
1.你并没有指明成本增长需求有多少,企业跟风涨价占多少比例,只是给出概念空谈,如何服人?
2.你并没有给出水价的实际成本,水价不涨价能否有利润空间。举出地铁的例子说明不了什么问题,因为不涨价是否会亏本你没有说明。
3.既然外资能够有更加节约成本的运营理念,为什么会涨价,而且一下子涨那么多?  “节约”体现在哪里了?请你不要想当然。
总结: 为了倒郎而倒郎,文章有些地方偏袒外资。
像自来水这样的国计民生行业,开放给外资等于把生杀大权拱手让人。有关部门拍脑门的做法什么时候能停止?不是所有问题都能用市场解决的。
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