马克思经济学理论学习笔记

yuan79101 发表于 2019-4-11 13:40
对于你们这些一心一意要推翻资本论的杠精民科来说，都有一套自己得意的原创理论，去邮个论文发表到官科或 ...

我什么时候要推翻《资本论》啦？

有风6565 发表于 2019-4-11 11:46
首先声明，边际效用价值论我没有深入研究过。但无疑是与劳动价值论对立的。在劳动价值论看来，商品之间所 ...

嗯，我和你理解的差不多，不愿意和这些一心一意推翻资本论的杠精谈，浪费口舌。这些人和推翻相对论的那些人一样腔调。还有就是他们基本都是全面私有化的支持者，希望搞多党，完全的西式民主粉。基本都是这样的人，思路根本不在一条线上。那个hezr斑竹也是一样的，搞得这里乌烟瘴气的。
写了点东西你看看，讨论一下。
物，客观存在，不是人的意识所能确定的存在。物的本质属性是不确定的。我们所能够确定的是物相对于我们的存在，相对属性。物这种对于人的有用性使之成为使用价值，使用价值是物的属性也是物本身，使用价值不能脱离物本身所存在。当物成为商品时，商品便具有了物的使用价值，成为商品的使用价值，商品也成为使用价值本身。而单一使用价值不能使物成为商品，成为商品需要三个必要条件，商品的定义是由人的劳动产生的满足人的需求的具有某种使用价值的可交换的物。没有使用价值不能成为商品，没有相对于人的有用性不能成为商品，没有人的劳动更不可能成为商品，这里必须要说明一下，机器人不可能彻底替代人类劳动，因为一，人的需求是不确定的，机器人不需要具有人的需求，也就不会理解人要有什么需求，二使用价值的不确定性，物的属性是不确定的，只有与人的需求对应才能成为有用性，如果一二都是确定的，那么计划经济就成为可能。所以人类的商品只能由人类自己的劳动创造出来，而这种劳动是人类集体性质的，不可区分的共同劳动的结晶，你无法区分谁的劳动多谁的少，所以才有无差别的人类劳动，商品价值是对于商品人类劳动部分的反映。物成为商品最后的条件是必须可交换，不能交换的物不能成为商品。交换价值反映的就是交换在商品中的性质。商品最终表现就是物与人的关系。使用价值代表物，商品价值代表人，交换价值代表两者之间的关系，各种物在人不同需求之间交换的关系。

sdhb 发表于 2019-4-11 12:01
你说：“总之，不是由神秘的市场或供求在决定价格！”

铁证，铁证。

这个帖子不希望有那些一心一意推翻资本论的杠精加入讨论，如果你不是他们一样的，就不要与他们在这里谈论，可以去另开个帖子。

无知求知 发表于 2019-4-11 13:47
我什么时候要推翻《资本论》啦？

脸呢?你如果活到你这份上就不要脸了吗？
好吧给你个机会，说说你对资本论的看法，以及对于马克思理论的看法。

有风6565 发表于 2019-4-11 11:59
供给和需求曲线的交叉点是市场供求关系决定的。这其实是劳动价值论中价格围绕价值的波动，赔本的买卖是没 ...

接触过公共品和私人品概念吗？说说听听。

有风6565 发表于 2019-4-11 11:59
供给和需求曲线的交叉点是市场供求关系决定的。这其实是劳动价值论中价格围绕价值的波动，赔本的买卖是没 ...

当你在学习资本论中的价值概念时，是否想这个价值和物的价值有没有不同。

yuan79101 发表于 2019-4-11 13:54
脸呢?你如果活到你这份上就不要脸了吗？
好吧给你个机会，说说你对资本论的看法，以及对于马克思理论的看 ...

我的表述向来讲究严谨，但居然也会引起你的误读！

马克思在《资本论》第二版跋里的申明，恩格斯《反杜林论》哲学部分，列宁对《资本论》及马克思主义者的看法，第一代马哲专家狄慈根对辩证法的看法...等等大牛的看法，如果你具备坚实的形式逻辑基础，你才能够看懂他们在说些什么，那就绝不会再沿用定义和逻辑的常规套路去读《资本论》。我一直都在提醒这一点，根本就没有捍卫或者推翻的意思。

有风6565 发表于 2019-4-11 15:07
《资本论》博大精深，况且是马克思未完成的巨著，没有敢说已经精通了。我基本赞同你对价值和使用价值的理 ...

经济现实中的交换双方到底谁剥削了谁？这个问题至今都是无解的。除非能够找到恒定的价格参照。如果真能找到，那么人们将从此无需讨价还价，价格从此无需波动，经济再没有盛衰循环...不客气地说就是异想天开。现在的问题是，《资本论》价值理论一章又是如何自圆其说的呢？

还记得恩格斯在《反杜林论》里转述杜林先生的那句话吧——“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”

杜林先生所说的“那种东西”，马克思在第二版跋里已经有过申明，而且恩格斯在《反杜林论》哲学部分里也已经讲清楚了。但对于不懂形式逻辑的人们来说，根本就没有可能看懂。