机器的出租价格=折旧+利息

zhuxiang 发表于 2019-4-24 11:24
生产工具的价格，不可能是两种，对于卖方是一种价格，对买方是另一种价格。

生产工具价格对于卖方来说 ...

生产要素理论讲的，企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost （付出，代价）的意思，不是市场上的商品价格。意思不一样的。

公司借钱买生产工具，公司的cost就是所付给贷方的利息。这是公司使用生产工具的cost。
生产工具是银行的钱买的，公司用。
一个生产工具100万，这100万是银行出的。 假定，利息是3%。 那公司用这个生产工具一年，公司付给银行3万，这3万是公司使用这个生产工具的代价，cost，付出。
生产工具和消费品是不同的，使用消费品不会产生价值。而使用生产工具是创造价值的。使用这个生产工具所创造的价值包括折旧（这个用来还银行本金）。所以，对于企业来说，使用这个生产工具的企业的付出就是（只剩）利息。

sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
买方的价格是cost （付出，代价）的意思，不是市场上的商品价格。意思不一样的。

公司借钱买生产工具， ...

如果生产工具是机器的话，那么机器使用一年之后，不会发生价值损耗吗？

石开石 发表于 2019-4-24 11:49
租用机器的资本家，付出的是租金。租金=折旧+其它非折旧成本+利润

   

我借张三1000斤粮食，一年以后，张三还给我500斤粮食和价值为500斤粮食的货币、

这也是完全可以的。只要我和张三约定好就可以了，

sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
生产要素理论讲的，企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost （付出，代价）的意思，不是市 ...

你说的生产工具价格其实不是生产工具价格，是生产工具的使用费用。

生产工具的使用费用，其实是折旧，不是利息。

sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
生产要素理论讲的，企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost （付出，代价）的意思，不是市 ...

cost是费用，price是价格

sdhb 发表于 2019-4-24 12:04
生产要素理论讲的，企业使用生产工具的价格是cost的意思。
买方的价格是cost （付出，代价）的意思，不是市 ...

  利息是使用贷款支付的代价，折旧才是使用固定资本支付的代价。

zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:07
如果生产工具是机器的话，那么机器使用一年之后，不会发生价值损耗吗？

这个损耗就是折旧，由产品成本里的折旧项的钱来付。

假定一个生产工具100万，可以用10年，每年的损耗是10万。
企业向银行借100万，年利息3%. 企业每年向银行付3万利息，和还本金10万。
企业用银行的钱买了生产工具开始生产。产品在市场上卖掉，共得110万，成本100万，利润10万。
这个成本里面有生产工具的折旧10万，和其它的成本90万（工资，原料），工资和原料的钱是马上付掉了。这时还剩10折旧费和10万利润。 这10万折旧费就是还给银行的本金的钱。
对于企业来说，企业用这个生产工具就是每年付给银行3万利息。10年以后，这个生产工具报废。在这10年里，这个生产工具创造了100万折旧费和 100万利润。和用自己的钱买生产工具相比较，企业用自己的100万买生产工具，企业的付出是100万，创造了100万折旧费，100万利润。折旧费这部分是一样的。去的这100万折旧费后，企业自己买生产工具，付出100万，创造了100万利润。而企业借钱买工具，企业付出30万，创造了100万利润。 这就是企业借钱买生产工具，对于企业来说，其代价cost 是利息（30万）。

看看那个合算。如果，企业扩大生产规模10倍，也就是买1000万工具，那借钱就是太赚了。 付300万利息，得1000万利润。这个300万利息可以用赚来的利润付的。 开始生产时，企业就是一分钱没有也没关系。不得了的，空手套白狼。所以，企业都是负债经营。

sdhb 发表于 2019-4-24 12:28
这个损耗就是折旧，由产品成本里的折旧项的钱来付。

假定一个生产工具100万，可以用10年，每年的损耗是 ...

利息是使用贷款支付的代价，折旧才是使用固定资本支付的代价。

zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:29
利息是使用贷款支付的代价，折旧才是使用固定资本支付的代价。

折旧费是生产出来的。不要企业一分钱的。

zhuxiang 发表于 2019-4-24 12:29
利息是使用贷款支付的代价，折旧才是使用固定资本支付的代价。

你没有实际工商经营的经验，我不知道你在说什么。
这个折旧费是生产出来的，它算在成本里，但是，这是钱，可以用来还本金的。企业在借款前不需要有折旧费的。