楼主: zhuxiang
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机器的出租价格=折旧+利息 [推广有奖]

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资本家可以采取两种方式来获得机器,把机器投入到生产中:购买机器,租用机器。资本家购买机器需要支付机器的价格,他们要租用机器则需要支付机器的出租价格。

     资本家购买机器使他们获得机器的全部使用价值,他们租用机器则只能获得机器的部分使用价值。例如一台机器的使用年限为10年。那么资本家购买这台机器,就可以获得机器10年的使用价值,如果资本家租用机器1年,则只能获得机器1年的使用价值,在资本家租用机器1年以后,资本家就需要把机器还给机器的出租者。

     如果一台机器的价格为100万元,使用年限为10年,那么资本家购买机器就需要100万元,资本家获得了机器10年的使用价值,在资本家使用了机器10年之后,机器的使用价值消耗殆尽,因此机器的价值为零。如果资本家租用这台机器1年,那么资本家获得了机器1年的使用价值,在使用机器1年之后,资本家就需按照和机器出租人的约定,把机器还给他们。这时机器的使用价值消耗了1/10,从而机器的价值也消耗了1/10。虽然资本家还给机器出租人的机器还是原来的机器,但是机器的价值发生了变化,机器在被租用时价格是100万元,在被资本家还回来时就价格就只有90万元了。机器在经过1年的使用,发生的价格上的变化就是机器1年的折旧。

    如果机器出租人把这台100万元的机器租给资本家使用1年之后,从资本家手中收回机器,但是没有向资本家收取任何费用或价格,那么机器的出租人在出租时,拥有100万元的机器,在1年之后机器收回时,就只拥有90万元的机器了。

   如果机器出资人收取了资本家10万元的机器折旧,那么机器出租人在出租时,拥有100万的机器,在机器使用1年后收回机器时,就拥有90万元的机器和10万元的折旧。这就是说机器出租人在出租之前拥有的价值。与出租之后拥有的价值完全相等。这就等于贷款人把100万借给借款人1年,借款人虽然将100万元还给了他,但是没有向借款人收取任何的利息。这就是 说如果机器的出租人如果只是向资本家收取了10万元的折旧,那么机器的出租人实际上是无偿地机器租给资本家使用1年。

    一般来说, 机器的出租人不可能无偿的把机器租给资本家使用1年。他要向资本家收取一定的费用,这个费用就是利息。比如100万元贷款的利率为8%,那么借款人在1年之后,除了要偿还100万元之外,还要支付8万元的利息。机器出租人将100万元的机器租给资本家使用1年,相当于把100万元贷给资本家使用1年,因此机器的出租人要收取利息。机器出租是机器的借贷,这种借贷和货币的借贷一样,也要收取利息。按照前面说的贷款的利率8%。机器的出租人要收取8万元的利息。

    机器的出租人把100万的机器租给资本家使用1年。资本家在一年之后,要把原来的机器还给出租人,这时机器价值90万。资本家还要向出租人支付10万元的机器折旧。除此之外,资本家还要向出租人支付8万元的利息。10万元的机器折旧和8万元的利息合在一起,就形成100万元机器(10年的使用期限)出租一年的出租价格。

  因此机器的出租价格由两个部分组成:机器的折旧和利息。


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关键词:使用价值 使用年限 两种方式 使用期限 两个部分

沙发
zhuxiang 发表于 2019-4-23 10:31:39 |只看作者 |坛友微信交流群
由于很多人不知道机器的出租价格是什么,并对出租价格形成很多误解,比如认为机器的出租价格就是利息。而一般的经济学教材很少提及介绍机器的出租价格,因此这里对机器的出租价格进行介绍。

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藤椅
sdhb 发表于 2019-4-23 10:56:51 |只看作者 |坛友微信交流群
出租人收的是折旧+租金。是租金不是利息。
生产要素理论中的,生产工具的价格(cost)是利息。指的的是企业借钱买生产工具,企业向贷方支付利息。对企业来说,它用这借钱买来的生产工具的价格(cost)是利息。
有人会问: 企业不是还要还本金了吗? 本金是要还的,但是,这个本金的部分,本来就包括在产品的成本里面(生产工具的折旧),不是因为借钱新产生的出来的成本,所以,不用算。 这个解释要花一点时间。感兴趣的坛友自己去看书吧。

Economics,Principles and Policy, Baumol and Blinder.

https://bbs.pinggu.org/thread-6077943-1-1.html


天下有这么好的事,企业借钱只要付利息,本金消失了。天下就是有这么好的事(缺点是,负债经营,企业的风险变大。)。所以,企业都负债经营。有的借很多钱(就是平时说的高杠杆),生意好的时候,赚很多钱;生意不好的时候,就很危险,付不出利息,企业是要破产的。

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板凳
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:22:00 |只看作者 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2019-4-23 10:56
出租人收的是折旧+租金。是租金不是利息。
生产要素理论中的,生产工具的价格(cost)是利息。指的的是企业 ...
你是说资本家(企业)借钱租用机器,还是说机器出租人借钱购买机器?

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报纸
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:24:00 |只看作者 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2019-4-23 10:56
出租人收的是折旧+租金。是租金不是利息。
生产要素理论中的,生产工具的价格(cost)是利息。指的的是企业 ...
你的所谓的生产要素理论中,的生产工具的价格是利息,来自萨伊的借用资本所支付的代价,是利息。

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地板
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:26:56 |只看作者 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2019-4-23 10:56
出租人收的是折旧+租金。是租金不是利息。
生产要素理论中的,生产工具的价格(cost)是利息。指的的是企业 ...
生产工具的价格(cost)是利息。指的的是企业借钱买生产工具,企业向贷方支付利息。对企业来说,它用这借钱买来的生产工具的价格(cost)是利息。

首先在这里,说的是资本家(企业)与机器出租人的关系,这里的利息是机器的出租价格中包含的利息。这里根本就没有说资本家(企业)借贷货币的问题。


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7
sdhb 发表于 2019-4-23 11:29:03 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:22
你是说资本家(企业)借钱租用机器,还是说机器出租人借钱购买机器?
借钱买机器。

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8
sdhb 发表于 2019-4-23 11:32:54 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:26
机器出租价格包含的利息,是指支付资本家(企业)支付给机器出租人的利息。

如果资本家(企业)可以向 ...
出租人收的是租金。 就像租房,向房东付租金。 这个租金在房东的财务上是营业收入,不是利息收入。 借钱出去的收入才是利息收入。 就像银行贷款出去的收入是利息。储户的收入是利息。

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9
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:34:42 |只看作者 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2019-4-23 11:29
借钱买机器。
机器的价格是100万元,不论是资本家(企业)用自己拥有的100万元去买机器,还是用借来的100万元买机器,机器的价格都是100万元。

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10
zhuxiang 发表于 2019-4-23 11:38:43 |只看作者 |坛友微信交流群
sdhb 发表于 2019-4-23 11:32
出租人收的是租金。 就像租房,向房东付租金。 这个租金在房东的财务上是营业收入,不是利息收入。 借钱出 ...
现在分析的就是机器出租价格的构成,机器的出租价格包括两个部分:折旧和利息。

对货币的借贷,要支付利息,对商品的借贷,也要支付利息。

机器的出租就是,对商品的借贷。因此也要支付利息。

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