机器的出租价格=折旧+利息

zhuxiang 发表于 2019-4-24 11:21
不考虑利息的问题，商品是否存在借贷关系？

我借给张三1000斤粮食，一年以后，张三还给我1000斤粮食。 ...

都什么时代了？还有借粮食的事吗？借钱足矣。
对于生产要素机器而言，其所有权价格就是机器商品本身的价格，其使用权价格就是租金。
租金就是租金。租金不等于折旧+利息，等于折旧+其它成本+利润

石开石 发表于 2019-4-24 11:26
都什么时代了？还有借粮食的事吗？借钱足矣。
对于生产要素机器而言，其所有权价格就是机器商品本身的价 ...

不管什么时代，问题是是否存在商品借贷关系？

石开石 发表于 2019-4-24 11:26
都什么时代了？还有借粮食的事吗？借钱足矣。
对于生产要素机器而言，其所有权价格就是机器商品本身的价 ...

租用机器就是借用机器，就是机器的借贷关系。
如果说不存在借用商品，那么就不存借用机器了。

zhuxiang 发表于 2019-4-24 11:33
不管什么时代，问题是是否存在商品借贷关系？

商品借贷与商品租赁是不同的。
商品借贷，借贷的商品要原样归还，例如借粮食要换原样的粮食。
商品租赁，由于商品被使用，已经不能保持原样。

石开石 发表于 2019-4-24 11:26
都什么时代了？还有借粮食的事吗？借钱足矣。
对于生产要素机器而言，其所有权价格就是机器商品本身的价 ...

在机器的租用中，资本家用消耗了部分价值的机器和货币形式的折旧偿还本金，用货币形式的利息支付利息。

这样一来，出租价格就由两个部分构成：折旧和利息。

zhuxiang 发表于 2019-4-24 11:39
租用机器就是借用机器，就是机器的借贷关系。
如果说不存在借用商品，那么就不存借用机器了。

机器一般只能租，不能借。借有原来的东西使用价值（或价值）不变的意思，租则没有那个意思。

石开石 发表于 2019-4-24 11:45
机器一般只能租，不能借。借有原来的东西使用价值（或价值）不变的意思，租则没有那个意思。

租和借没有本质的区别，区别只是在偿还物的货币或商品形式上。

zhuxiang 发表于 2019-4-24 11:45
在机器的租用中，资本家用消耗了部分价值的机器和货币形式的折旧偿还本金，用货币形式的利息支付利息。
...

租用机器的资本家，付出的是租金。租金=折旧+其它非折旧成本+利润

石开石 发表于 2019-4-24 11:49
租用机器的资本家，付出的是租金。租金=折旧+其它非折旧成本+利润

利润=价格-成本。

这里的价格是什么，成本是什么？

石开石 发表于 2019-4-24 11:49
租用机器的资本家，付出的是租金。租金=折旧+其它非折旧成本+利润

租和借没有本质的区别，区别只是在偿还物的货币或商品形式上。