楼主: 土灶
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智者敬畏必然,愚者敬畏偶然 [推广有奖]

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deamx 发表于 2010-2-12 15:06:49
狂汗啊,你怎么就能在实践未曾证明的情况下证明出“社会主义必然强于资本主义”的?首先请定义这两个词汇,其次请给出严格的逻辑证明。

12
无知求知 发表于 2010-2-12 23:10:52
"与社会主义相比,资本主义是个坏制度。经济危机、效率低下、贫富分化、浪费严重、违法犯罪率高等都是资本主义制度造成的,是资本主义里必然要出现的坏现象,这些坏现象,不管我们怎么努力去克服,都是徒劳,就象富尔顿的蒸汽船原理如果错误,那么他的所有努力都必然失败一样,这才是我们应该害怕的。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好坏是相对而言的.不管我们怎么努力去克服那个坏都是徒劳的;
美丑是相对而言的.不管我们怎么努力去克服那个丑都是徒劳的;
善恶是相对而言的.不管我们怎么努力去克服那个恶都是徒劳的.
坏,丑,恶是必然出现的.这就是自然秩序.

人类的想象力连自己都感到惊讶,他们居然能够为自己设计一种没有坏作对比的好,没有丑作对比的美,没有恶作对比的善.殊不知,这正是乌托邦.

楼主也许不知道,自然秩序是没有原理的."资本主义"就是这样,它既没有原理,也没有目标,更没有承诺,它只是人类社会的自发秩序,自然秩序.敌视和诋毁哪个能够产生我们文明人类的自然秩序,那就等于在敌视和诋毁我们人类!

13
无知求知 发表于 2010-2-12 23:49:38
知道什么叫天下皆知的尽善尽美吗? 知道它为什么反而是恶的,不善的吗? 请你读读李耳<道经>吧.自然秩序与人为秩序之争,其实早在两千多年前就已经出现了,而且至今仍然延续着.只不过现在把名字改成了姓资姓社之争而已.

"天下皆知美为美,恶已;皆知善,訾(斯)不善矣。有、无之相生也,难、易之相成也,长、短之相刑(形)也,高、下之相盈也,意〈音〉、声之相和也,先、后之相隋(随),恒也。"

14
土灶 发表于 2010-2-13 09:52:28
deamx 发表于 2010-2-12 15:06
狂汗啊,你怎么就能在实践未曾证明的情况下证明出“社会主义必然强于资本主义”的?首先请定义这两个词汇,其次请给出严格的逻辑证明。
有理论证明即可,不必要有实践证明。在人类制造出汽车之前,就能用理论证明汽车一定比马车好,所以才要克服困难造汽车。

其实,用实践是不能证明真理的,因为实践要受到各种条件的限制,反而可能要得出相反的结论。人类造出来的第一辆汽车,比马车还不如,动力没有马车的大,跑得没有马车快。如果用这个实践来证明的话,汽车一定是失败的。

所以,不管干什么,都要先有理论。用理论证明优劣,用理论指导实践。如果用理论证明某事是行不通的,存在弊病,那就不需要实践了。如果用理论证明某事能行通,比较好,才可以实践,并要克服万难达到目的。

要证明社会主义比资本主义优越,当然是可以的,但是需要很大篇幅,我这里就不说了。主要就是从制度上、生产关系上去证明。

15
土灶 发表于 2010-2-13 09:57:43
无知求知 发表于 2010-2-12 23:10
"与社会主义相比,资本主义是个坏制度。经济危机、效率低下、贫富分化、浪费严重、违法犯罪率高等都是资本主义制度造成的,是资本主义里必然要出现的坏现象,这些坏现象,不管我们怎么努力去克服,都是徒劳,就象富尔顿的蒸汽船原理如果错误,那么他的所有努力都必然失败一样,这才是我们应该害怕的。"
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好坏是相对而言的.不管我们怎么努力去克服那个坏都是徒劳的;
美丑是相对而言的.不管我们怎么努力去克服那个丑都是徒劳的;
善恶是相对而言的.不管我们怎么努力去克服那个恶都是徒劳的.
坏,丑,恶是必然出现的.这就是自然秩序.

人类的想象力连自己都感到惊讶,他们居然能够为自己设计一种没有坏作对比的好,没有丑作对比的美,没有恶作对比的善.殊不知,这正是乌托邦.

楼主也许不知道,自然秩序是没有原理的."资本主义"就是这样,它既没有原理,也没有目标,更没有承诺,它只是人类社会的自发秩序,自然秩序.敌视和诋毁哪个能够产生我们文明人类的自然秩序,那就等于在敌视和诋毁我们人类!
好坏是相对而言的,你这话太对了。所以我才说“与社会主义相比,资本主义是个坏制度。既然与社会主义相比,资本主义是坏的,那么我们就要淘汰坏的,选择好的。你说这是徒劳的,这话不对。过去,水稻有很多品种,有的产量高,有的产量低,人类就淘汰低的,选择高的,没有徒劳啊。封建主义与资本主义相比,是坏的,人类淘汰了封建主义,也没徒劳啊。

自然的,未必就是好的,一定不能改变的。人类为什么不让水稻自然生长,为什么要种植,为什么要管理,为什么要改良。市场经济、资本主义坏就坏在是自然的,无序的。

16
无知求知 发表于 2010-2-13 10:16:31
在应用层面,"理论指导实践"的确能够为我们多少降低实践的代价.
但是在形而上层面,我们不得不提出这么个问题,是什么理论在指导着生命实践?

17
土灶 发表于 2010-2-13 10:55:14
无知求知 发表于 2010-2-13 10:16
在应用层面,"理论指导实践"的确能够为我们多少降低实践的代价.
但是在形而上层面,我们不得不提出这么个问题,是什么理论在指导着生命实践?
什么叫生命实践?

18
无知求知 发表于 2010-2-13 11:10:58
土灶 发表于 2010-2-13 10:55
无知求知 发表于 2010-2-13 10:16
在应用层面,"理论指导实践"的确能够为我们多少降低实践的代价.
但是在形而上层面,我们不得不提出这么个问题,是什么理论在指导着生命实践?
什么叫生命实践?
世界,那就生命界与非生命界的统称.事物,那就是生命事与非生命物的统称.实践,那指的就是生命历程,所以就叫"生命实践".

人类实践仅仅是"生命实践"的一小部分.

19
土灶 发表于 2010-2-13 11:16:05
无知求知 发表于 2010-2-13 11:10
土灶 发表于 2010-2-13 10:55
无知求知 发表于 2010-2-13 10:16
在应用层面,"理论指导实践"的确能够为我们多少降低实践的代价.
但是在形而上层面,我们不得不提出这么个问题,是什么理论在指导着生命实践?
什么叫生命实践?
世界,那就生命界与非生命界的统称.事物,那就是生命事与非生命物的统称.实践,那指的就是生命历程,所以就叫"生命实践".

人类实践仅仅是"生命实践"的一小部分.
照你这么说,生命实践就是神指使的了,自然发生。不过,人类一直都想与自然抗战。

20
deamx 发表于 2010-2-13 16:43:02
土灶 发表于 2010-2-13 09:52
deamx 发表于 2010-2-12 15:06
狂汗啊,你怎么就能在实践未曾证明的情况下证明出“社会主义必然强于资本主义”的?首先请定义这两个词汇,其次请给出严格的逻辑证明。
有理论证明即可,不必要有实践证明。在人类制造出汽车之前,就能用理论证明汽车一定比马车好,所以才要克服困难造汽车。

其实,用实践是不能证明真理的,因为实践要受到各种条件的限制,反而可能要得出相反的结论。人类造出来的第一辆汽车,比马车还不如,动力没有马车的大,跑得没有马车快。如果用这个实践来证明的话,汽车一定是失败的。

所以,不管干什么,都要先有理论。用理论证明优劣,用理论指导实践。如果用理论证明某事是行不通的,存在弊病,那就不需要实践了。如果用理论证明某事能行通,比较好,才可以实践,并要克服万难达到目的。

要证明社会主义比资本主义优越,当然是可以的,但是需要很大篇幅,我这里就不说了。主要就是从制度上、生产关系上去证明。
不好意思,恰恰你的这个“理论证明”其实是证明不了的,所以你后面的结论统统都是空话。

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