创造商品与商品产生价值

石开石 发表于 2019-6-3 13:29
购买要素（使用权），明明是交换，哪里是分配。不要被收入分配论迷惑了。

劳动者和地主是不是在商品生产还没有开始和完成时，就获得工资和地租？
工资和地租其实就是商品价值的一部分。

因此说劳动者和地主预先分配到商品的价值。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:31
劳动者和地主是不是在商品生产还没有开始和完成时，就获得工资和地租？

地租一般是先交的，交了地租，才转让使用权。
工资有预付的有根据劳动绩效支付的。
地租、工资，都属于商品用处的交换，不是分配。

石开石 发表于 2019-6-3 13:36
地租一般是先交的，交了地租，才转让使用权。
工资有预付的有根据劳动绩效支付的。
地租、工资，都属于 ...

这里说的是生产要素的交换，是在商品生产之前展开的。而劳动力的出卖和土地的出租也是收入的分配。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:40
这里说的是生产要素的交换，是在商品生产之前展开的。而劳动力的出卖和土地的出租也是收入的分配。

您总是被收入分配理论拘束，跳出拘束。看看事实是什么？
要素获得收入，是根据交换原理还是分配原理？
交换原理是供求关系原理，分配原理是蛋糕越大分配越多原理。

石开石 发表于 2019-6-3 13:44
您总是被收入分配理论拘束，跳出拘束。看看事实是什么？
要素获得收入，是根据交换原理还是分配原理？
...

土地和劳动力的交换是收入的分配，但是生产资料的交换就不是基本收入的分配。
土地和劳动力的交换是工资和地租的分配，生产资料的交换则不是利润或利息的分配

zhuxiang 发表于 2019-6-3 13:49
土地和劳动力的交换是收入的分配，但是生产资料的交换就不是基本收入的分配。
土地和劳动力的交换是工资 ...

都是交换，没有分配。
分配是组织内部成员分享组织成果。
交换是不同的所有者交换所有物的所有权或使用权。

石开石 发表于 2019-6-3 14:04
都是交换，没有分配。
分配是组织内部成员分享组织成果。
交换是不同的所有者交换所有物的所有权或使用 ...

劳动者出卖劳动力，获得工资，不就是收入分配吗？

地租出租土地，获得地租，不就是收入分配吗？

zhuxiang 发表于 2019-6-3 14:06
劳动者出卖劳动力，获得工资，不就是收入分配吗？

地租出租土地，获得地租，不就是收入分配吗？

买卖，这是交换行为啊，怎么是分配呢？

石开石 发表于 2019-6-3 14:19
买卖，这是交换行为啊，怎么是分配呢？

三种生产要素交换，有两种是基本收入分配，有一种不是基本收入分配。

zhuxiang 发表于 2019-6-3 14:23
三种生产要素交换，有两种是基本收入分配，有一种不是基本收入分配。

只要是有双方发生所有权或使用权转移的，都是交换。
商品经济就是交换经济。分配，ZF干的事。收了税之后，进行分配活动。