与其说公有制是马克思的观点，不如说私有制才是马克思的观点

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人们以为的马克思教条更多的是所谓公有制观点。其实这并不是马克思的观点，与其说公有制是马克思的观点，不如说私有制才是马克思的观点。只是，马克思的私有制是工人所有的私有制，因为马克思认为只有工人才是劳动者而资本家不是劳动者。马克思的观点就是劳动者拥有生产资料，这才最符合马克思的生产资料所有制观点。如果是公有制的话，那么有些不劳动的人也共同地拥有生产资料，那些不劳动的人也可以搭公有制的便车，从而构成对别人的剥削，这是马克思所万万不能同意的。马克思对剥削的批判是人所共知的，因此他绝对不会同意假借公有制的名义而包含着一切形式的剥削在里面。

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关键词：马克思 公有制 私有制 生产资料 劳动者

陈才天 发表于 2019-6-4 09:05
阁下不读马的原著，凭只言片语臆断马的原意，进行歪曲宣传。污染思想环境。

请看马原话题论述：

请看一下我35年前的资本论等的读书笔记http://www.doc88.com/p-7738387411610.html
不知你能否拿得出同样的东西？
还有https://bbs.pinggu.org/thread-25796-1-1.html

陈才天 发表于 2019-6-4 09:05
阁下不读马的原著，凭只言片语臆断马的原意，进行歪曲宣传。污染思想环境。

请看马原话题论述：

我以前讲过，马克思主要反对的是不劳而获，而马克思则认为资本家是不劳而获的，因此，马克思要反对的是资本家所有制（资本家私有制）。但他并不反对劳动者所有制，而劳动者所有制也是劳动者私有制，因为如果是笼统的公有制，那么人人有份，不劳动者或者少劳动者也有份，这当然是不符合马克思的意思的。
至于马克思所讲的“对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有”的这种共同占有，谁知道他是什么意思？我敢保证就连马克思本人也未必知道这种共同占有是什么意思及如何实现它。公有制是这种共同占有的意思吗？国有制是它的意思吗？没有资本家的工人联合起来占有是它的意思吗？
我认为马克思的最主要的问题是认为马克思不是劳动者，而我则坚决的认为资本家也是劳动者，并且是最重要的劳动者。如果资本家同样是劳动者，那么资本家占有生产资料就是符合马克思的意思的，甚至整个资本主义也是符合马克思意思的。当然是，这是最大胆的关于马克思主义的设想。

龚民 发表于 2019-6-3 17:42
黄涣金忽略公有制的按劳分配原则问题。依据这个原则展开逻辑，即使某些人是公有全民企业法定所有者 ...

“公有制的按劳分配”？谁讲得清楚谁来讲呀，反正马克思本人是讲不清楚这个事的。

龚民 发表于 2019-6-4 16:22
马克思本人讲的很清楚，沉下心好好读读哥达纲领批判一文。

1. 在这个阶段，生产资料私有制和剥削已经被消灭，每个劳动者按照劳动贡献的大小，向社会领取相应的报酬。多劳多得，少劳少得。从这一点来看，每一个人的权利是平等的。但是，由于各人的天赋和工作能力等等不可能完全相同；由于各人的家庭负担等不可能没有差别，在劳动成果相同，从而由社会消费品中分得份额相同的条件下，某一个人事实上所得到的将会比另一个人多些。权利永远不能超出社会经济结构以及由经济结构所制约的社会文化的影响。劳动者富裕程度上的差别，这种事实上的不平等，是实行按劳分配原则的体现。这种差别在共产主义社会第一阶段是不可避免的。共产主义社会的进一步发展将进入一个更高阶段。共产主义高级阶段和第一阶段虽然同属一种生产方式，但在发展程度上又存在重大差别。从前者发展到后者，是一个不断清除旧社会“痕迹”的过程，是一个生产力不断增长、道德思想水平极大提高和个人全面发展的过程。进入后一阶段，在各个生活领域将实行完全共产主义的原则，个人消费品的分配方式将由按劳分配转变为按需分配...“在共产主义社会高级阶段上，在迫使人们奴隶般地服从分工的情况已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，——只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”（《马克思恩格斯全集》第3 卷第12页）这就是说，在共产主义社会高级阶段，社会生产力已高度发展，能够生产出数量、品种都极丰富的产品；不仅不存在阶级差别，而且社会成员已不再受社会分工的束缚，不存在脑力劳动者和体力劳动者的对立；每个社会成员的智力、体力、才能都能获得全面发展；每个劳动者都能自觉地、尽其所能地劳动，而社会也为每个成员发挥其聪明才智提供充分条件，以尽其所能；人们已不再把劳动作为谋生的手段，而是把它作为生活的第一需要；个人消费品的分配方式由按劳动转变为按需分配。

复制代码

这个马克思在哥达纲领批判中的意思，是讲按劳分配的合理性与局限性。因而，公有制（或公有制的高级阶段）要达到按需分配而不是按劳分配。至于按劳分配是公有制的分配方式还是私有制的分配方式。我认为是某种私有制的分配方式，即劳动者所有的私有制的分配方式，而不是资本家所有制的分配方式。对此，马克思看来没讲明白给你及别人听：只有劳动者所有的私有制下，才能真正实现按劳分配，因为此时一切的生产收益（包括工资、利润与地租）已经属于劳动者所有，如果是公有制下，那么一切人都是有份的，谈不上按劳分配。

"劳动者富裕程度上的差别，这种事实上的不平等，是实行按劳分配原则的体现。这种差别在共产主义社会第一阶段是不可避免的。"

陈才天 发表于 2019-6-4 16:01
老陈拿出的这个是铁证：

马克思说：“从资本主义生产方式的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制， ...

呵呵，你的只是“铁证”的表面而已。因为马克思主张的是劳动者私有制，而他认为资本家并不是劳动者，所以要通过一系列手脚（如“在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制”）将生产资料归到劳动者或工人农民手上，从而实现“剥夺剥夺者”。
而我认为把资本家看作不劳动者是错误的。劳动有太多的形式，并不是只有杠石头才是劳动。

陈才天 发表于 2019-6-4 16:01
老陈拿出的这个是铁证：

马克思说：“从资本主义生产方式的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制， ...

再问你一次：你能拿出这样的读书笔记吗？ 不仅是资本论的而且还有哲学经典上的。
资本论等的读书笔记http://www.doc88.com/p-7738387411610.html