怎么判定一事物有价值还是无价值？

效用价值论的前提是有效用，而是否有效用，并不基于商品本身，即罗老师说的商品内在，而是基于人们对该物的主观评价。马克思的劳动价值论讨论的前提是商品，而一物要成为商品，是基于人赋予它的有用性，马克思在讨论的时候，既强调商品这一前提，又故意无视或忽略这一前提，这是他论叙的问题所在。而劳动价值论，其实也是一种主观价值论。

孟子的学生 发表于 2019-6-4 10:58
效用价值论的前提是有效用，而是否有效用，并不基于商品本身，即罗老师说的商品内在，而是基于人们对该物的 ...

效用价值论的前提是有效用，而是否有效用，并不基于商品本身，即罗老师说的商品内在，而是基于人们对该物的主观评价。马克思的劳动价值论讨论的前提是商品，而一物要成为商品，是基于人赋予它的有用性，马克思在讨论的时候，既强调商品这一前提，又故意无视或忽略这一前提，这是他论叙的问题所在。而劳动价值论，其实也是一种主观价值论。

任何边际效用，源于效用，是对效用的进一步分析。所以，可以暂不考虑边际效用。

那么任何效用，源于货物。有货物，才谈得上货物的效用，才谈得上由货物所引发的任何的效用。对吧。
那么也就是说，效用是货物的影子，效用量是货物量的函数。对吧。
那么也就是说，你直接谈货物，货物的本身，自身，自身的数量，货物的数量，就行了。不需要画蛇添足，叠床架屋。
那么推广来说，货币也有效用，花钱也有效用，等等，这个，参照以上。都可以直接谈钱，钱的自身本身，本身数量。

那么市场价格，并不由效用、边际效用来决定。而是由货物数量、货币数量来决定。
水，你非常喜欢，非常需要，别人也非常喜欢非常需要。人人非常喜欢，非常需要。
如果你在河边湖边，水就不值钱，不高贵。你可以一天喝一吨水，一天用一万吨水来游泳，玩水，很奢侈吗？
如果你在沙漠，水就值钱了，高贵了。那就是国王，一天才二碗水。贵族，一天才一碗水。大兵，一天三口。
可见，不是效用、边际效用决定价格行情，是水的数量太多或者太少。
其实，任何效用、边际效用那都是被决定，被水的数量太多或者太少来决定。
亦即，任何效用、边际效用那不过是表达，这水的数量、用量太多了，或者，这水的数量、用量太少了。

那么，劳动价值论也是一种主观价值论吗？
这个，你要看：天上掉馅饼，遍地是馅饼，但是你手里有多少数量的馅饼？你肚子里有多少数量的馅饼？
亦即，你手里肚子里的馅饼数量=你伸手的次数、能力、水平，你伸手的过程≠天上掉馅饼，遍地是馅饼。
那么，劳动价值论也是一种主观价值论吗？

孟子的学生 发表于 2019-6-4 10:58
效用价值论的前提是有效用，而是否有效用，并不基于商品本身，即罗老师说的商品内在，而是基于人们对该物的 ...

同一颗大钻石，可以到贫民窟来卖，画家村、工匠村来卖，工厂区来卖，富豪区来卖，
那么价钱不同。
为什么不同？因为对方的钱财不同。

贫民窟当中，人们同样很喜欢大钻石，同样真心感觉有效用，
画家村当中，工匠们当中，工艺大师们当中，也如上，这些人更懂得鉴赏欣赏和利用钻石啊，
工厂区当中，工业界当中，也如上，各有妙用，这些人可以利用大钻石，搞各种研究和生产啊，
富豪区当中，也如上。但是富豪们更有钱啊，挥金如土啊，大钻石就更贵了，就高贵了。

那你说，到底是神马效用、边际效用，决定的钻石价格水平？

孟子的学生 发表于 2019-6-4 10:58
效用价值论的前提是有效用，而是否有效用，并不基于商品本身，即罗老师说的商品内在，而是基于人们对该物的 ...

荒唐的机器不创造价值

孟子的学生 发表于 2019-6-4 10:58
效用价值论的前提是有效用，而是否有效用，并不基于商品本身，即罗老师说的商品内在，而是基于人们对该物的 ...

你刚走出沙漠，非常饥渴饥饿，非常需要水和大饼，为此，你不惜倾家荡产。
你走到小超市，水是一元钱一瓶，大饼一元钱一个，大路货，大路价。为此，你非常地不高兴，因为定价太低，对不起你的效用、边际效用。


土豆地瓜，假若产量很少，那么就很高贵，一万元一个烤土豆，一万块一个烤地瓜，八星级酒店才有。

那么，一万元一个的土豆，一万块一个的地瓜，和大家天天能吃的一元钱一个的土豆地瓜，是有本质区别的吗？

那么，八十元一个的土豆，九十元一个的地瓜，和一元钱一个的土豆地瓜，同样的土豆地瓜，同样的一个，则在效用、边际效用上，是发生了变异了吗？能发生变异吗？

一万元一个的地瓜，吃了之后八十岁变十八？一万块一个的土豆，买了之后快乐三年整？

那么一块钱一个的地瓜，吃了之后变丑？一元钱一个的土豆，买了之后身价下跌，衣着不整？

效用价值论是很可笑的，而其论者还煞有介事地讨论事物的效用价值，甚至一些大师参与其中，如布坎南、贝克尔。

钻石为什么高贵，水为什么下贱？

因为水的效用、边际效用不足挂齿
------其实，其实，此时，人们已经拥有大量的水，已经使用了大量的水。
------总之，当水非常好用、非常可用、非常有用、已经大量使用的时候，它是最没有用的，它就下贱了。

（有大量干饭可吃，吃到了十成饱之后）干饭不能充饥，根本不能充饥，所以就下贱，当然就便宜。
（亲妈辛辛苦苦照顾到衣食住行无忧后）亲妈根本没用，哪比得上奶油、奶油卷、奶油蛋糕、奶油冰激凌。

有买卖，就有价格，按古典价值论的思路，一定是原煤有价值，这价值决定了价格。问题是，原煤的价值是什么？是生产原煤的劳动？原煤是老天爷安排在地下的，无需人类劳动啊？

价值是什么？是价格的量值，是货物自身的数量，以社会必要劳动量（发生的劳动量）来表达的，
价格的量值，另外还有交换价值，这是以均质社会劳动量（换来的劳动量）来表达的。

地下的原煤，地下的矿藏，有劳动量吗？有，或者没有。
作为人类市场上的供给，地下原煤地下矿藏表现为一种票据，这种票据是货物，制作这种票据有劳动（勘探勘界及其说明书等等），供给这种票据有劳动（递交到市场等等）。
作为人类市场上的市值，地下原煤地下矿藏依赖于产品产物来充值（地下原煤地下矿藏的身价是多少是多大？值什么？值一机场的飞机，一仓库金锭，一超市的百货，等等等）。

劳动价值论就是说，社会必要劳动量是货物自身的数量，均质社会劳动量是货物价格的数量。
劳动价值论就是说，一切市场交换都是人类劳动的流布，交换的都是人类劳动，或大或小的一些劳动，
劳动价值论不是说，一切市场交换都按照劳动计算劳动，劳动大则交换价格大，劳动小则交换价格也小。

供给、交换中，价值量=交换物品量（产品的量）=交换价钱量（货币的量）=交换价值量（均质社会劳动量）=交换价格量
那么，10人天的价值（货物自身的社会必要劳动量），可能换来3人天或800人天的交换价值（货物价格的均质社会劳动量）
并且，10人天的价值=3人天的交换价值，或者也可能，10人天的价值=800人天的交换价值，等等，
亦即，在交换中，在市场行情瞬息万变中，（某行业的）一定社会必要劳动量=一些均质社会劳动量（全社会的）

劳动价值论为什么是必须的？

人类劳动，是人类产物、人类货物的唯一人类原因，唯一人类代价。这是必须的。

人类劳动，是社会经济运动中的基准量，是货物、货币、市场、价格的基准量。譬如搞加总，搞测度，统计计量，数理模型，都是必须的。

路过看看。

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