驳斥“日本装傻 中国真傻”

midi51 发表于 2010-2-27 22:49

也就是说，在给定投入资源的假设下，外需和内需是一对跷跷板的关系。

                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~相当于处在生产可能性边界上，理想状态了，限制条件或者假设条件太多，充分就业等等，现实中不大可能达到。

teiitokol 发表于 2010-2-27 23:08

midi51 发表于 2010-2-27 22:49
给楼主提示一下。

1） 贸易的本质目的是以物易物。 现在中国所做的，和这个目的已经太偏离了。

2）就业取决于生产。就业不但来自出口产业，更应该靠发展内需来解决。

有人说升值打击出口产业，会造成失业，因此不能升值。这种逻辑不对。

你可以设想这么一个模型：
在投入资源一定的情况下，可以考虑一个经济有两种产业：出口品产业和内需品产业，这个经济生产两种产品：出口品和内需品。在这种情况下，投入的资源会在两种产业之间进行分配。

现在中国的情况是，因为汇率扭曲（通过汇率扭曲补贴出口产业），所以价格机制必然导致过多的资源流入出口产业，在投入资源一定的假设下，内需品的生产不足，根本无法靠价格机制的引导发展内需。

也就是说，在给定投入资源的假设下，外需和内需是一对跷跷板的关系。


—————— 我上面的分析比较粗略，但我认为逻辑还是很清晰的。你有什么不同的看法可以探讨。

因为时间仓促，最近事情实在太多，我就也简单的举一个例子吧：
我有一把枪，价值100美元，你有1头牛，也价值100美元，我想吃肉，就跟你换，换了之后，你对我说：“要牛还是要命？！”结果，牛和枪都成了你的。这就是公平交易，这就是各取所需。这里面暴露出一个问题，所有的经济学都只考虑价值，而很少考虑使用价值，我就是因为仅从经济学角度考虑问题，没有意识到枪的使用价值，按照我的需求做自愿的公平买卖，才有了后来的下场。而之所以经济学只考虑价值，是因为任何经济理论都有一个基本前提“有公正有效的法律以维持市场秩序”，放在国内，我的那个例子是不成立的，因为有法律的保障 ，但在国际上，用什么做保障？这就是国际贸易与国内贸易的不同，在国际上缺乏一个公正有效的法律权威与执行法律的主体，所以做生意，首先是要保命，然后才是赚钱。即便是美国，也需要进行贸易保护扶持国内的部分产业，更何况是综合国力相差甚远的我们！！无论我们出多少钱，美国都不会把F-22卖给我们，如果仅从经济角度考虑，那么美国有钱不赚，岂不是傻瓜？相同价值的资源，其战略价值（使用价值）是不同的。
好了，今后请多多交流，意见不同欢迎讨论！！您的例子我会进一步思考，给一个合乎逻辑的答复！1

你倒是挺好学，但是确实对经济学不摸门，不但是经济学的问题，而是你讲话毫无逻辑，喜欢胡说八道。和你没办法进行讨论。


比如“换了之后，你对我说：“要牛还是要命？！”结果，牛和枪都成了你的。这就是公平交易，这就是各取所需。”——————

。。。。。扯淡也得有点智商，上面这句话我看不到智商，看不到逻辑。。。

我不太清楚你大脑的结构，看到上面这句话，我有了一个基本判断——————和你讨论问题的人是在浪费生命。说你 傻 缺对已经是对你很客气、很尊重了。

傻 缺门留下来附和LZ吧，想讨论问题的人可以走人了。

ps: 看看楼顶那个帖子后面打学术5分的那些人吧，他们的智商也给“显示性偏好”显示出来了。

不敢苟同楼主的言论。
楼主竟然简单的就是因为进口的东西不一样，所以人民币不能升值。完全是无机之谈。
全世界没有一个国家和企业会把自己最好的东西和技术卖给你，所以楼主说的根本就是瞎说。
进口汽车和奢侈品人民币不升值一样有人疯狂的在消费。原因是什么，人民币没有升值。
进口汽车和奢侈品中国比国外卖得贵多了，原因就是进口的关税和消费税，而且在中国销售的中国合资造汽车竟然比国外贵。消耗了能源和劳动力那为什么便宜了外国人。中国的保护主义其实不是保护自己的工业，而是使得部分产业国家垄断，高额利润，高额税收。那请问中国马路上跑到绝大多数的车全部是合资制造的，利润要分给外方的，我们干嘛要让外国人白赚我们，因为人民币便宜。进口汽车是都是国家垄断的，利润全部被国家赚走。这样国内的产品卖得贵，进口的产品更贵，全部转移到老百姓的购买成本。人民币不升值已经造成对内极大的贬值，再把高额的成本转移到老百姓头上，完全是鱼肉百姓。而真正得利者就是中国的垄断阶级和黑领阶级。每年中国对外贸易的顺差积累的外汇储备完全是变成了中央银行对内发现的人民币。但是我们的外汇买了美国的国债，为什么？因为人民币在国内不断贬值。持有人民币不但不能增值而且会贬值。我们总是被专家和当官欺骗说什么人民币升值中小企业出口会下降，但是我们有没有想过，我们出口的资源，矿产的份额有多少，这些企业完全是央企，钱又进了某些人的口袋。造成了国进民退的现象。中小企业的出口更多的依赖的不是低汇率还是剥削劳工，污染环境的成本。大家都知道出口到国外的OEM东西价格很便宜，外国赚9块，我们赚1块，人民币就算升值50%，国内企业亏了，那么国外的会收购你的企业，继续生产，他们继续赚。所以跟人民币升值无关。造成这样的局面的反而是人民币汇率低，企业不考虑在产品和产业上升级，没有自己的专利，没有自己的品牌。完全被沦为“中国奴”。而真正赚钱的老板，也不会提高工资，造成现在的用工难。失去中国发展自己民族工业的真正机会，反而造成产业危机。
人民币合理地升值可以购买更多国外的资源，可以减少对环境的资源的破坏，可以适当地调整国内高能耗的情况低产出的情况，同时也能使国内绝大多数垄断的和靠便宜劳动力和社会成本的企业进行产业升级。并对外进行投资和并购，获得更多的发展机会。
企业要成长要经过磨练，而不是靠低汇率来保护。中国企业为什么总是在低端进行竞争拼价格，垄断的企业为了克服成本不断增加就提高价格。很大一部分是因为人民币成本太低，自甘堕落，用一种极其白痴的僵化思维进行生产，剥削劳工，破坏环境，浪费资源。
放弃吧，人民币不升值靠僵尸汇率盯紧美元。必然会掀起贸易保护大战，外国可以转移生产基地，我们呢，到那里去创造需求。极贫极弱的老百姓，只能眼巴巴地等着政府发钱，造成更大的泡沫。
中国不应该为了几个贸易的数字，就变成全世界的工厂，成本太大，也极其危险。可以这么来形容，大家吃火锅的时候，一开始汤还是烫，肉还是肉，菜还是菜。然后什么都往里面下，之后全部出口到国外，而且感觉火锅挺好。最后菜吃完了，肉吃完，剩下一锅污染的，破坏得不成样的垃圾，留给了中国的老百姓，这就是我们的人民币汇率过低的结果。而有两种人是获得利益的，外国人和中国的特权阶级和那些（低素质）老板和商人
发达国家之所以发达，就是因为生产力发达，国民富裕，环境保护好走的是可持续发展。
发达国家创造就业不像中国以剥削员工换来的就业。而是使的收入分配更合理，内生性地创造需要与就业。
亨利福特在美国大萧条的时候还提高员工待遇，为了是创造需求。人民币不升值，使得外国已很便宜地价格获得了中国的产品，而大大减弱了国内的生产，造成失业。我们还自以为了不起，每天在报数字，而绝大多数老百姓没有获得相应的收入和财富，造成了中国的恶劣和贪婪的资本家。然后还甘愿把股份卖给外资股东，套现的钱用来购买极其昂贵的进口商品，再一次被剥削。不进行产业升级，用于吃喝嫖赌包二奶抄楼炒股无视法律官商勾结剥削老百姓，实在可狠。造成了社会的众多负面影响。

学习了

气氛不错

xhbsky001 发表于 2010-2-28 01:51
不敢苟同楼主的言论。
楼主竟然简单的就是因为进口的东西不一样，所以人民币不能升值。完全是无机之谈。
全世界没有一个国家和企业会把自己最好的东西和技术卖给你，所以楼主说的根本就是瞎说。
进口汽车和奢侈品人民币不升值一样有人疯狂的在消费。原因是什么，人民币没有升值。
进口汽车和奢侈品中国比国外卖得贵多了，原因就是进口的关税和消费税，而且在中国销售的中国合资造汽车竟然比国外贵。消耗了能源和劳动力那为什么便宜了外国人。中国的保护主义其实不是保护自己的工业，而是使得部分产业国家垄断，高额利润，高额税收。那请问中国马路上跑到绝大多数的车全部是合资制造的，利润要分给外方的，我们干嘛要让外国人白赚我们，因为人民币便宜。进口汽车是都是国家垄断的，利润全部被国家赚走。这样国内的产品卖得贵，进口的产品更贵，全部转移到老百姓的购买成本。人民币不升值已经造成对内极大的贬值，再把高额的成本转移到老百姓头上，完全是鱼肉百姓。而真正得利者就是中国的垄断阶级和黑领阶级。每年中国对外贸易的顺差积累的外汇储备完全是变成了中央银行对内发现的人民币。但是我们的外汇买了美国的国债，为什么？因为人民币在国内不断贬值。持有人民币不但不能增值而且会贬值。我们总是被专家和当官欺骗说什么人民币升值中小企业出口会下降，但是我们有没有想过，我们出口的资源，矿产的份额有多少，这些企业完全是央企，钱又进了某些人的口袋。造成了国进民退的现象。中小企业的出口更多的依赖的不是低汇率还是剥削劳工，污染环境的成本。大家都知道出口到国外的OEM东西价格很便宜，外国赚9块，我们赚1块，人民币就算升值50%，国内企业亏了，那么国外的会收购你的企业，继续生产，他们继续赚。所以跟人民币升值无关。造成这样的局面的反而是人民币汇率低，企业不考虑在产品和产业上升级，没有自己的专利，没有自己的品牌。完全被沦为“中国奴”。而真正赚钱的老板，也不会提高工资，造成现在的用工难。失去中国发展自己民族工业的真正机会，反而造成产业危机。
人民币合理地升值可以购买更多国外的资源，可以减少对环境的资源的破坏，可以适当地调整国内高能耗的情况低产出的情况，同时也能使国内绝大多数垄断的和靠便宜劳动力和社会成本的企业进行产业升级。并对外进行投资和并购，获得更多的发展机会。
企业要成长要经过磨练，而不是靠低汇率来保护。中国企业为什么总是在低端进行竞争拼价格，垄断的企业为了克服成本不断增加就提高价格。很大一部分是因为人民币成本太低，自甘堕落，用一种极其白痴的僵化思维进行生产，剥削劳工，破坏环境，浪费资源。
放弃吧，人民币不升值靠僵尸汇率盯紧美元。必然会掀起贸易保护大战，外国可以转移生产基地，我们呢，到那里去创造需求。极贫极弱的老百姓，只能眼巴巴地等着政府发钱，造成更大的泡沫。
中国不应该为了几个贸易的数字，就变成全世界的工厂，成本太大，也极其危险。可以这么来形容，大家吃火锅的时候，一开始汤还是烫，肉还是肉，菜还是菜。然后什么都往里面下，之后全部出口到国外，而且感觉火锅挺好。最后菜吃完了，肉吃完，剩下一锅污染的，破坏得不成样的垃圾，留给了中国的老百姓，这就是我们的人民币汇率过低的结果。而有两种人是获得利益的，外国人和中国的特权阶级和那些（低素质）老板和商人
发达国家之所以发达，就是因为生产力发达，国民富裕，环境保护好走的是可持续发展。
发达国家创造就业不像中国以剥削员工换来的就业。而是使的收入分配更合理，内生性地创造需要与就业。
亨利福特在美国大萧条的时候还提高员工待遇，为了是创造需求。人民币不升值，使得外国已很便宜地价格获得了中国的产品，而大大减弱了国内的生产，造成失业。我们还自以为了不起，每天在报数字，而绝大多数老百姓没有获得相应的收入和财富，造成了中国的恶劣和贪婪的资本家。然后还甘愿把股份卖给外资股东，套现的钱用来购买极其昂贵的进口商品，再一次被剥削。不进行产业升级，用于吃喝嫖赌包二奶抄楼炒股无视法律官商勾结剥削老百姓，实在可狠。造成了社会的众多负面影响。

十分感谢您能花费如此大的精力与时间来讨论这个问题，现在正在准备考试，等考试过了，再来向您讨教，希望您不吝赐教！！先占楼！！

版主，请问，37楼要审核到什么时候？

讨论问题就讨论问题嘛，大家不要相互攻击……不是谁骂得开就可以的…有理有据。

棉花糖海风 发表于 2010-3-11 10:36
讨论问题就讨论问题嘛，大家不要相互攻击……不是谁骂得开就可以的…有理有据。

大家都是经常上网的人，还不了解么？
天天都有人在骂，处处都有人在骂，如果句句都要记在心上，还有余地记得住其他东西么？
如果句句都要予以反驳（对骂），还有时间干其他事情么？
终究，现实世界的事情还没做好的话，虚拟世界的事情就不要太放在心上。

啥都不懂，还驳呢，搞笑吧