包不同的好帖！

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　　自上一次我贴wm303版主与包不同的帖到春节前的一段时间，一直没看见什么好帖了。今天又看到一些人开始胡扯起来，扯得很没边际，当然又是事关马克斯的的东西。包不同在某一帖里，做了如下发言，很是精彩，觉得有必要让大家读一读：


　　你只要随便拿一份购销合同来看看,就知道价值当中包括哪些要素了------标的物,品质,交货地点,交货时间.违约事项(风险考虑)你把交货时间与风险考虑这两项忘了
这是闭门造车缺乏实践的理论家经常犯的错误.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=722056&page=1&from^^uid=1005134

　　上面这段话的原话里面说马克思连什么都忘了（我把这话删除了，其他都很精彩），这当然是个例子一样的说明。马克思因为自己的知识有限，不是忘记的问题，只是无知而已（这里“无知”没有贬义，每个人都无知一些东西）。
　　长时间以来，一直在看这些人讨论来讨论去，总是谈马克斯，但是这些人永远不知道马克斯真正的贡献是什么，除了成为政治工具之外，他的学说有一点是应该被大家所注意的，也是在现代经济学之前所缺乏的，那就是“制度”的研究。马克思对现代经济理论最重要的贡献，就是其“制度”的那部分，虽然很不完善，但是被诺思很看好。不知道谁有注意到。
　　包不同这帖可以说是新春以来该版块最有水平的，他提到了合约理论的问题，这也是（新）古典经济学所缺乏的一部分，多观察真实世界，就比一般人多知一点，经济学是社会科学，是研究人类的行为，说得牛逼点就是研究选择逻辑。可惜现在这帮人除了把“逻辑”挂在嘴上之外，根本对逻辑一无所知，就如同常把“辨证”、“唯物”两个字挂在嘴上一样。
　　昨天我朋友又烦我，问我谁是马歇尔，我说你自己去baidu一下吧。他看了一下，在手机里跟我胡说一通，我想，可能又有傻瓜把词条搞坏了。我去baidu百科看一下，出现了什么“资产阶级、资本阶级”这样的东西，平常我是不理，因为编这些词条的傻瓜曾经把nnp和gnp弄混，无知得要命，但是突然心血来潮就把“资产阶级”那段话去掉了。这东西当然要审核，审核很简单，我知道baidu的操作程序，我给的修改理由也很简单：“这些人从来不能给阶级与剥削下一个准确的定义，或者是下这样的一个标准，他们只凭自己的目的或是主观想法随便去衡量一样事物，就如同寡头垄断那个所谓的‘少数’一样，愚蠢得厉害。”baidu　很“权威”的通过了。
　　我曾发帖问，什么是剥削？
　　一个“大师”这样回答我：你不曾被剥削所以你感受不到剥削。
　　你为什么想吃饭？因为我想吃饭所以要吃饭。
　　你看到他骂员工了吗？是的，我看到了。那就对了，那员工在被剥削。

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关键词：包不同 人大经济论坛 现代经济理论 pinggu thread 闭门造车 标的物 马克斯 价值

　　忘了介绍了。诺思是邪恶的资本主义资产阶级的传导士，资本家的代言人，对“制度变迁”理论有过研究，写了一点为资本主义辩护的话。反正就是资本主义的那一套，大致如此而已。
　　顺便来有一段新春祝福，是80年代以前中国的所谓“经济书刊”常喜欢用的跋了：资本主义的丧钟即将敲响。

楼主泡了好长时间了吧

不是想谈马克思，而是从研到博的教材考试范围指定的，政治经济学重点的，如果抛开考试和教材只谈学术，有几人深挖某一个人呢

从效用论角度讲，一切相关因素都会影响到价值评价。
不过，客观地说，老马并非一点也没有意识到时间价值。他说过的一句话，可以勉强为他做点辩护。

以马克思为指导的人，是不可能发展马克思主义的，那肯定是教条主义者。
崇拜马克思的人，是不可能发展马克思主义的，只会诠释。
躲在马克思圈子里的人，也是不可能发展马克思主义的，只是井底之蛙。最多是做些一些修补工作。
站在马克思之上的人，知道自己站在哪里，他才可能发展马克思主义。这是研究必须具有的态度。

zerana 发表于 2010-2-27 19:20
以马克思为指导的人，是不可能发展马克思主义的，那肯定是教条主义者。
崇拜马克思的人，是不可能发展马克思主义的，只会诠释。
躲在马克思圈子里的人，也是不可能发展马克思主义的，只是井底之蛙。最多是做些一些修补工作。
站在马克思之上的人，知道自己站在哪里，他才可能发展马克思主义。这是研究必须具有的态度。

楼主和包不同所定义的价值和马克思关于价值的定义完全是两回事，风险不过是资本主义制度本身的问题，是剥削是否能实现的问题也就是价值能否得到货币补偿的问题，和价值生产本身是两码事，主流经济学者们总是喜欢把本体论弄错

王书记 发表于 2010-2-27 21:18

zerana 发表于 2010-2-27 19:20
以马克思为指导的人，是不可能发展马克思主义的，那肯定是教条主义者。
崇拜马克思的人，是不可能发展马克思主义的，只会诠释。
躲在马克思圈子里的人，也是不可能发展马克思主义的，只是井底之蛙。最多是做些一些修补工作。
站在马克思之上的人，知道自己站在哪里，他才可能发展马克思主义。这是研究必须具有的态度。

楼主和包不同所定义的价值和马克思关于价值的定义完全是两回事，风险不过是资本主义制度本身的问题，是剥削是否能实现的问题也就是价值能否得到货币补偿的问题，和价值生产本身是两码事，主流经济学者们总是喜欢把本体论弄错

看来被“剥削”的风险也不需要考虑。

王书记 发表于 2010-2-27 21:18

zerana 发表于 2010-2-27 19:20
以马克思为指导的人，是不可能发展马克思主义的，那肯定是教条主义者。
崇拜马克思的人，是不可能发展马克思主义的，只会诠释。
躲在马克思圈子里的人，也是不可能发展马克思主义的，只是井底之蛙。最多是做些一些修补工作。
站在马克思之上的人，知道自己站在哪里，他才可能发展马克思主义。这是研究必须具有的态度。

楼主和包不同所定义的价值和马克思关于价值的定义完全是两回事，风险不过是资本主义制度本身的问题，是剥削是否能实现的问题也就是价值能否得到货币补偿的问题，和价值生产本身是两码事，主流经济学者们总是喜欢把本体论弄错

风险不过是资本主义制度本身的问题

一个比较不同寻常的命题。

zerana 发表于 2010-2-27 21:43

王书记 发表于 2010-2-27 21:18

zerana 发表于 2010-2-27 19:20
以马克思为指导的人，是不可能发展马克思主义的，那肯定是教条主义者。
崇拜马克思的人，是不可能发展马克思主义的，只会诠释。
躲在马克思圈子里的人，也是不可能发展马克思主义的，只是井底之蛙。最多是做些一些修补工作。
站在马克思之上的人，知道自己站在哪里，他才可能发展马克思主义。这是研究必须具有的态度。

楼主和包不同所定义的价值和马克思关于价值的定义完全是两回事，风险不过是资本主义制度本身的问题，是剥削是否能实现的问题也就是价值能否得到货币补偿的问题，和价值生产本身是两码事，主流经济学者们总是喜欢把本体论弄错

风险不过是资本主义制度本身的问题

一个比较不同寻常的命题。

资产阶级按照资本主义的竞技游戏有则去通过各种方式获取利润那么就要承担由游戏规则本身所产生的各种风险，这个也是由于在资本主义制度下资产阶级内部也存在着瓜分利益的问题，也存在着亏本的问题，而这个亏本是个别人的亏本对于整个资产阶级整体来说他们长期处于获利阶段，这个也可以从资本主义扩大再生产有无限扩大的趋势来看出来