突发奇想，竟然又回到了三农问题--粮价

支持为广大农民鼓与呼。

是否可以发展一种农民粮食销售的 的 另一种营销模式， 其实取钱粮价不低  糖他们自产自销 自己享受劳动成果

teiitokol 发表于 2010-3-4 19:23

kiku1111 发表于 2010-3-4 17:36
就问一些基本的问题:粮价要涨多少才能保证农民生活到达预期水平?粮价相对价格高了怎么抵制进口.(富国种稻的思路)?
请回答一个现象:有些靠卖地办厂致富的农村已经基本不种地了,那么粮价如何对他们有什么影响?这个根源怎么得来的? [/quote
对于红色部分回答：可以参考美国，日本的农业保护政策，不是照搬而是思考一下他们为什么千方百计的维护本国农民的利益？
对于紫色部分回答：1“有些”就是不普遍，是特例，对于三农来说，现在不能成为主要矛盾
                                  2会不会在将来成为普遍现象呢？实践的回答是：不会。为了加速城镇化，帮农民脱贫致富，乡镇企业曾被寄予厚望。但，绝大多数都失败了。
                                     具体缘由，N多人已经分析了N多遍了，不再赘述
对于青色部分：恕我愚昧“富国种稻”指什么意思？“这个根源”里的“这个”代指什么？

喔，知道了，是这句话啊：粮价，其实，就是现在不平等的经济根源

简单来说：1权利，地位的不平等来自于占有的“社会经济资源”的多和少
                   2产品的价格决定了通过交换可以获得的其他产品的能力；价格越高，就可以越多的占有其它的产品，即：占有更多的“社会经济资源”
                   3粮价低，收入低，能获得的其他产品就少，占有的“社会经济资源”就少
更简单的说：农民没钱就没权   
最后，提高粮价，让农民更多的占有社会资源的同时，也削减了特权部门所占有的资源，进而弱化整个社会的不平等

你还是一点都没有回答我的问题，粮价要提高多少才能达到这个目标？10%？20%？还是200%？
小国植桑，大国植稻是指某些产品特别是农产品为了国家战略安全考虑即使没有比较优势也不能不生产。
如果经济学可以忽视特例的话那还要研究做什么呢？
那我再反问一下：你确定现在中国的粮价是在均衡价格以下？因为按照你的说法，农民朋友们占有的社会资源太少了因为他们生产的粮食被压价。

我们都同情辛苦的农民群众，农业是一个面临自然风险和市场风险双重风险的产业，而且很重要，所以政府需要扶植，补贴。
经济增长可以靠资本深化积累，靠技术进步，甚至靠战争掠夺和殖民剥削。怎么可能靠提高农产品价格呢？
说粮价被扭曲了，证据何在？农业这几年都丰收增产啊，如果价格偏低应该大片土地被撂荒才对。

我只想知道日本是如何解决这个问题的，据我所知日本也是小农种地，农村人口也不少，人家为什么能处理得好

kevin3311 发表于 2010-3-4 23:54
我只想知道日本是如何解决这个问题的，据我所知日本也是小农种地，农村人口也不少，人家为什么能处理得好

对于此，我在goole上用词条“日本农业补贴”简单的搜索了一下，把第一篇“搬了过来”，先占楼，以后详细讨论！！因为长度而分为三部分，这可不是灌水！！


链接 http://www.sdny.gov.cn/art/2003/8/8/art_1190_45731.html
美国、欧盟和日本农业补贴政策的调整及启示

发布时间：2003-08-08　访问次数： 16

农业补贴是各国支持和保护农业最主要、最常用的政策手段。其目的是保证本国粮食安全、维护农产品价格稳定和保障农民收入。各国的农业补贴主要有：农产品价格补贴、农产品进出口补贴、农业投入补贴、农民收入补贴以及政府在农业资源环境、农业科技教育、农业基础设施建设、农业保险、市场信息等方面的支持。世界贸易组织农业协议生效后，主要发达国家都对农业补贴政策进行了方向性调整，总的趋势是：减少农产品价格和进出口方面的补贴，增加对农民收入和农业结构调整等方面的补贴。

kevin3311 发表于 2010-3-4 23:54
我只想知道日本是如何解决这个问题的，据我所知日本也是小农种地，农村人口也不少，人家为什么能处理得好

决心加决心！！

农业补贴是各国支持和保护农业最主要、最常用的政策手段。其目的是保证本国粮食安全、维护农产品价格稳定和保障农民收入。各国的农业补贴主要有：农产品价格补贴、农产品进出口补贴、农业投入补贴、农民收入补贴以及政府在农业资源环境、农业科技教育、农业基础设施建设、农业保险、市场信息等方面的支持。世界贸易组织农业协议生效后，主要发达国家都对农业补贴政策进行了方向性调整，总的趋势是：减少农产品价格和进出口方面的补贴，增加对农民收入和农业结构调整等方面的补贴。
    一、美国
    美国的农业补贴政策开始于20世纪30年代。美国政府为维护农业生产者的收入，制定了一系列的农业支持政策，其中最主要的是制定目标价格，对农产品进行差额补贴。也就是在农产品价格低于目标价格时，农场主可以根据农产品的销售量，获得市场价格与目标价格之间的差价补贴。其主要运作方式是，农场主以尚未收获的农产品作抵押，从政府的农产品信贷公司取得一笔维持农业正常生产的贷款；当市场价格高于目标价格时，农场主可按市价出售农产品，用现款还本付息，如市场价格低于目标价格，农场主可把农产品交给农产品信贷公司，政府按目标价格与市场之差给予差额补贴。为此，每年美国政府大约要支出120亿美元的价格补贴款。另外，为控制农产品价格的下跌，美国政府还对种植面积进行限制，实行休耕补贴。这一政策一直延续到1996年。
    1996年美国对原农业法案进行了调整。在这次调整中，对保护农业资源环境、乡村基础设施建设、农业科技、农产品市场信息等方面的国家财政投入政策变化不大，但改变了过去对农产品价格支持的政策，将政府对农业的部分国内价格支持改为对农民收入的支持，并计划在新法案实施的7年期间，给农户约356亿美元的收入补贴。政府取消了目标价格和市场差价补贴，只保留最低保护价。农户可以依据种植面积（减去15％另有补贴的休耕面积）和常产及最低保护价，计算好预期收入，农户收入如果低于预期收入就可以获得政府的补贴。
    1996年的农业法案使美国政府不再完全保护农产品价格，使农业逐步走上自由发展的道路，政府的补贴有所减少。但执行两年以后，情况发生了变化。从1998年起，由于国际市场农产品价格普遍下降，再加上美国农业政策刺激了农业的增长，农产品过剩加剧，农产品价格下跌，农民的收入有所下降，原计划的补贴额不够。为此，美国政府又推出两项保障农民收入的政策。一项是“作物收入保险计划”，另一项是“市场损失补助”，帮助农民克服市场经营风险和自然风险。1999年，政府又增加60亿美元的农业支出，用于补偿农民的市场损失和农作物歉收损失。到2000年，政府的农业支持支出又在1999年的基础上继续增加，政府用于农业的补贴高达280亿美元。
    2002年5月，美国众议院和参议院又都通过了新的农业法案，对1996年农业法案进行调整，决定进一步增加政府对农业的拨款。该法案规定在今后10年内，政府用于农业的拨款将达到1900亿美元，比现有的农业法案所确定的拨款增加了近80％。法案主要内容包括：对目前享受巨额补贴的谷物和棉花种植者增加补贴；对近年来已取消补贴的羊毛和蜂蜜等生产者重新给予补贴；对历来基本上不予补贴的奶牛养殖者、花生种植者也开始提供补贴。法案还将用于土地保护的开支增加80％，这将使过去很少得到政府拨款支持的畜牧业以及水果和蔬菜生产者明显受益。

农业补贴是各国支持和保护农业最主要、最常用的政策手段。其目的是保证本国粮食安全、维护农产品价格稳定和保障农民收入。各国的农业补贴主要有：农产品价格补贴、农产品进出口补贴、农业投入补贴、农民收入补贴以及政府在农业资源环境、农业科技教育、农业基础设施建设、农业保险、市场信息等方面的支持。世界贸易组织农业协议生效后，主要发达国家都对农业补贴政策进行了方向性调整，总的趋势是：减少农产品价格和进出口方面的补贴，增加对农民收入和农业结构调整等方面的补贴。
    一、美国
    美国的农业补贴政策开始于20世纪30年代。美国政府为维护农业生产者的收入，制定了一系列的农业支持政策，其中最主要的是制定目标价格，对农产品进行差额补贴。也就是在农产品价格低于目标价格时，农场主可以根据农产品的销售量，获得市场价格与目标价格之间的差价补贴。其主要运作方式是，农场主以尚未收获的农产品作抵押，从政府的农产品信贷公司取得一笔维持农业正常生产的贷款；当市场价格高于目标价格时，农场主可按市价出售农产品，用现款还本付息，如市场价格低于目标价格，农场主可把农产品交给农产品信贷公司，政府按目标价格与市场之差给予差额补贴。为此，每年美国政府大约要支出120亿美元的价格补贴款。另外，为控制农产品价格的下跌，美国政府还对种植面积进行限制，实行休耕补贴。这一政策一直延续到1996年。
    1996年美国对原农业法案进行了调整。在这次调整中，对保护农业资源环境、乡村基础设施建设、农业科技、农产品市场信息等方面的国家财政投入政策变化不大，但改变了过去对农产品价格支持的政策，将政府对农业的部分国内价格支持改为对农民收入的支持，并计划在新法案实施的7年期间，给农户约356亿美元的收入补贴。政府取消了目标价格和市场差价补贴，只保留最低保护价。农户可以依据种植面积（减去15％另有补贴的休耕面积）和常产及最低保护价，计算好预期收入，农户收入如果低于预期收入就可以获得政府的补贴。
    1996年的农业法案使美国政府不再完全保护农产品价格，使农业逐步走上自由发展的道路，政府的补贴有所减少。但执行两年以后，情况发生了变化。从1998年起，由于国际市场农产品价格普遍下降，再加上美国农业政策刺激了农业的增长，农产品过剩加剧，农产品价格下跌，农民的收入有所下降，原计划的补贴额不够。为此，美国政府又推出两项保障农民收入的政策。一项是“作物收入保险计划”，另一项是“市场损失补助”，帮助农民克服市场经营风险和自然风险。1999年，政府又增加60亿美元的农业支出，用于补偿农民的市场损失和农作物歉收损失。到2000年，政府的农业支持支出又在1999年的基础上继续增加，政府用于农业的补贴高达280亿美元。
    2002年5月，美国众议院和参议院又都通过了新的农业法案，对1996年农业法案进行调整，决定进一步增加政府对农业的拨款。该法案规定在今后10年内，政府用于农业的拨款将达到1900亿美元，比现有的农业法案所确定的拨款增加了近80％。法案主要内容包括：对目前享受巨额补贴的谷物和棉花种植者增加补贴；对近年来已取消补贴的羊毛和蜂蜜等生产者重新给予补贴；对历来基本上不予补贴的奶牛养殖者、花生种植者也开始提供补贴。法案还将用于土地保护的开支增加80％，这将使过去很少得到政府拨款支持的畜牧业以及水果和蔬菜生产者明显受益。

sfpg1234 发表于 2010-3-4 23:21
我们都同情辛苦的农民群众，农业是一个面临自然风险和市场风险双重风险的产业，而且很重要，所以政府需要扶植，补贴。
经济增长可以靠资本深化积累，靠技术进步，甚至靠战争掠夺和殖民剥削。怎么可能靠提高农产品价格呢？
说粮价被扭曲了，证据何在？农业这几年都丰收增产啊，如果价格偏低应该大片土地被撂荒才对。

河南农民委员对话温总理 提出了农民的“九个盼望”


　盼农资价格跌一点，这一点我可不敢保证，因为农资的价格是随着大宗商品价格上涨的，比如油价，如果国际油价下跌的话，农资价格肯定应该下跌，但是国际油价上涨的话，估计农资价格也会上涨。但是可以保证的一点，就是政府会对农资价格的上涨实行补贴，并且农资价格上涨幅度大的时候，农资补贴幅度会增大。 ——国务院总理温家宝
　　□今报特派记者 王秋欣 梁新慧 赵媛
　　“今天能和温家宝总理面对面说农民的问题，说不激动是假的，我没想到的是，总理会对农民的九个盼望一一做出答复”，昨天下午，温家宝总理参加了在北京国际饭店举行的全国政协十一届三次会议经济组、农业组联组讨论。作为一名基层农民委员，驻豫全国政协委员、河南绿色中原现代农业集团董事长宋丰强在会上发言，向温家宝总理讲述了农民的“九个盼望”，听完宋丰强的发言后，温总理一一对这些盼望做出答复。
　　半年调研得出农民的“九个盼望”
　　“我是第5个发言，在下午3点50分左右，说了有八九分钟”，会议结束后，宋丰强接受了本报记者的采访。他说，他是一名来自河南基层的委员，从小在农村长大，长期在农村生活，是地道的农民出身，现在还在村里住，所以他跟温总理说起农民问题“如鱼得水”。在发言中，他向温总理诉说了现在农民的“九个盼望”：
　　一盼党的支农惠农政策保持稳定并继续下去；二盼农业补贴标准继续提高，补贴范围、品种继续扩大；三盼粮食等农产品价格再提高一些；四盼农资价格跌一点；五盼学到实用的农业技术；六盼学到进城务工的一技之长；七盼创业有门路；八盼有农民合作社带领闯市场；九盼融入农业产业化链条。“这九个盼望是经过我们半年的调研才得出来的。”2009年的4月到9月，宋丰强参加了全国政协组织的一个调研，跑遍了河南、湖北、安徽、吉林等7个省的农村。
　　没有想到总理会逐一答复
　　“我没有想到的是，我发完言，温总理竟然对每一个盼望都做出了答复。”宋丰强说，“我知道总理重视农民问题，但我没有想到，他竟然听得如此仔细，并且在答复的时候，用了好几个‘我保证’，听得我心里暖烘烘的。”
　　宋丰强回忆说，对于第一个盼望，温总理说，请农民放心，党的支农惠农政策一定会保持稳定并继续下去，而且应该加上一句话：还会不断增加。
　　对于第二个盼望，温总理的答复是，农业补贴标准继续提高已经成为政府的共识，并且一直在加大，比如，2010年度对农民的补贴，就要超过1300万元。
　　对于第三个盼望，温总理说，我们现在粮食是放开的，但是为了保护农民的利益，必须由政府制定最低收购价格，保障农民的利益。“温总理在答复第四个盼望时，大家都笑了起来”，宋丰强回忆说，当时温总理说，盼农资价格跌一点，这一点我可不敢保证（笑），因为农资的价格是随着大宗商品价格上涨的，比如油价，如果国际油价下跌的话，农资价格肯定应该下跌，但是国际油价上涨的话，估计农资价格也会上涨。但是可以保证的一点，就是政府会对农资价格的上涨实行补贴，并且农资价格上涨幅度大的时候，农资补贴幅度会增大。
　　对于第五个盼望，温总理的答复是，我们一定加大农业科技的投入，特别是科技下乡。
　　对于第六个盼望，温总理说，我们要进一步加大对农民工的培训力度，农民工可以免费培训技能。
　　对于第七个盼望，温总理说，我们支持农民工创业，并且在贷款、税收上给予优惠政策，这是国家有规定的。“对于第八个盼望，温总理说了很长的一段话”，宋丰强回忆说，温总理说他最近到离北京100多公里的一个县征求政府工作报告的意见，城里的黄瓜卖到6块多钱一斤，但那里的黄瓜从大棚里出来，只能卖1块多钱一斤，其他5块钱都是在中间环节加的，当然，有些是合理的，因为没有中间环节，没有流通，这些黄瓜也运不出去，另外流通系统的发达，也会使很多人就业。但是，农民自己组织起来，把千家万户的小生产和大市场连接起来，会使农民增加收入。
　　对于第九个盼望，温总理的答复是，农业产业化链条是我们一直支持的，所谓龙头企业要带动农业生产，我建议企业家除了给农民收购农产品应有的报酬之外，还能把获得的利润也返还给农民一部分。这就是，企业家的身上，要流着道德的血液。
　　■总理点评
　　点评城乡收入差距提出更加重视“三农”
　　“在我发言的时候，坐在我对面的温总理一直很关注地听着，在答复九个愿望之前，温总理特别对我谈到的一个问题做出点评。”宋丰强说，这个问题，就是城乡居民的收入差距问题。
　　宋丰强在发言中说，2009年，城镇居民可支配收入与农民人均纯收入之比达到了3.33∶1，绝对差距突破了12000元，农民人均纯收入则刚刚超过5000元。并且，这个“农民人均纯收入”也只是统计上的平均概念，不同地区、不同家庭之间也是不平衡的，比如东部地区和中心城市郊区的农民收入对全国农民人均纯收入的贡献率比较大，中西部欠发达地区农民则还比较苦，大部分的中西部农民，年收入还没有达到5000元。“温总理针对这段发言说了这样几句话”，宋丰强回忆，当时温总理说，宋丰强是一个农民，他讲到一个很重要的问题：如何逐步缩小城乡差距。如他所说，现在城镇居民可支配收入与农民人均纯收入之比达到了3.33∶1，因此我们要更加重视农业、农村和农民，无论经济怎么发展，“三农”都是我们全部工作的重中之重，这一点决不会改变。“下午的会议上一共有9个人发言，我感觉温总理对我的发言点评的时间最长，内容也最详细，他对农民问题是最关注的。”在说到参会后的感受时，宋丰强这样说道。“总理在点评的时候，说了一句话，‘无论经济怎么发展，三农都是我们全部工作的重中之重，这一点决不会改变’”，宋丰强说，作为河南7000多万农民中的一员，他想谢谢温总理，并希望温总理对农民的关注一直持续下去。