人民日报评论：马克思主义不是教条，而是科学的、人民的、实践的、不断发展的开放的理

zsl0815 发表于 2019-8-26 16:17
很简单啊！
马克思对剩余价值剥削论的描述，用在当今社会完全不适用。

1.绝对剩余价值剥削论:
用白话来讲就是:加班不给加班费。

2.相对剩余价值剥削论:
讲好日工资100，结果只给80。

所以，无论是绝对剩余价值的剥削或是相对剩余价值的剥削，在当今社会是不成立的。

绝对剩余价值：在劳动力生活成本不变的前提下，主要依靠劳动力投入，生产出来的剩余价值。

相对剩余价值：在劳动力生活成本不变的前提下，主要依靠劳动生产率，生产出来的剩余价值。

以上不涉及克扣工资，是关于劳动力生活成本（等于生产出这些消费资料的那部分劳动）与全部劳动之关系。



类似概念，相关概念：


外延、内涵扩大再生产是指扩大再生产的两种类型。外延扩大再生产指单纯依靠增加生产要素的数量，即依靠增人、增资金、增设备、扩大生产场所来扩大生产规模。内涵扩大再生产指主要依靠技术进步，改善生产要素的质量，提高活劳动和生产资料的效率来扩大生产规模。外延、内涵扩大再生产是指扩大再生产的两种类型。外延扩大再生产指单纯依靠增加生产要素的数量，即依靠增人、增资金、增设备、扩大生产场所来扩大生产规模。内涵扩大再生产指主要依靠技术进步，改善生产要素的质量，提高活劳动和生产资料的效率来扩大生产规模。

1993110 发表于 2019-8-26 16:33
绝对剩余价值：在劳动力生活成本不变的前提下，主要依靠劳动力投入，生产出来的剩余价值。

相对 ...

不用说的那么复杂。
马克思的剩余价值是通过【工作日】的概念来说明的。

绝对剩余价值:
通过延长工人工作日的总长度来产生剩余价值。
讲白了就是:加班不给加班费。

相对剩余价值:
通过缩短工人的必要劳动时间来产生剩余价值。
讲白了就是:工资100，只给80。

所以，马克思的剩余价值剥削论，在当今完全不成立。

zsl0815 发表于 2019-8-26 16:52
不用说的那么复杂。
马克思的剩余价值是通过【工作日】的概念来说明的。

绝对剩余价值:
通过延长工人工作日的总长度来产生剩余价值。
讲白了就是:加班不给加班费。

相对剩余价值:
通过缩短工人的必要劳动时间来产生剩余价值。
讲白了就是:工资100，只给80。

所以，马克思的剩余价值剥削论，在当今完全不成立。

我是怕你不懂，换成了通俗语言，实质不变。劳动日，价钱量，是不同的计量方法，计量的是同一个对象。劳动计量的货物=货币计量的货物=那个货物。
工资是不变的。设为100元不变。那么这100元，代表100元的衣食住行等等的物资，物资又代表生产这些物资的劳动。
同样的这些物资，以前需要100人小时才能生产出来，现在需要10人小时就能生产出来，是什么意思？
意思就是说，物资丰富了，廉价了，你们工人的生活水平不变，还是同样的衣食住行等等，但是，实际成本大大降低了。
打比方来说，假设货币发行量不变，那么我们老板那就是明降工资，那就是强降工资，降低工资，从100元降低到20元，但，你工人的生活水准不变，还略有提升，甚至较大提升。你们还上班吗？干不干？不干滚蛋。


工资是不变的。譬如每天4元，设绝不克扣。
设一个劳动者，需要劳动8小时，才能挣出这4元（同时挣出了其他成本，此时，老板保本），那么老板为了赚钱，会怎样？
老板会和你协商，商定，你必须每天上班12个小时。此外，老板会想办法压缩你上厕所吃饭的时间，还偷偷摸摸让你加班。
上述中，劳动者12个小时当中，8个小时是让老板保本的，4个小时是让老板赚钱的。

设科技进步了，工资还是每天4元，设绝不克扣。
设一个劳动者，需要劳动2小时，就能挣出这4元（同时挣出了其他成本，此时，老板保本），那么老板为了赚钱，能怎样？
老板会对你让步，会平等协商商定，你们每天上班8小时。此时，工资不变的前提下，工人生活水平提高了，
此时，其实老板赚钱更多了。
上述当中，劳动者8个小时当中，2个小时是让老板保本的，6个小时是让老板赚钱的。

zsl0815 发表于 2019-8-26 16:52
不用说的那么复杂。
马克思的剩余价值是通过【工作日】的概念来说明的。

有跟帖，待审核了。


这里，完全可以假设，没有任何克扣工资，绝对保证足额及时发放工资，一切都是劳资平等协商，自由商定，严格按照双方的契约办事。其中，包括劳动时长。

这里，其实跟克扣工资无关。

zsl0815 发表于 2019-8-26 16:17
很简单啊！
马克思对剩余价值剥削论的描述，用在当今社会完全不适用。

1.绝对剩余价值剥削论:
用白话来讲就是:加班不给加班费。

2.相对剩余价值剥削论:
讲好日工资100，结果只给80。

所以，无论是绝对剩余价值的剥削或是相对剩余价值的剥削，在当今社会是不成立的。

绝对剩余价值生产，相对剩余价值生产，这是对剩余价值的拓展而已。

假设抛开上述2个概念，并不影响剩余价值的存在，成立。


如果想否定剩余价值论，资本剥削论，需要先否定劳动价值论。

如果想否定劳动价值论，需要证明，自然物品能生产产品，能创造财富，人工物品也能，资本也能，资本家也能。

如果不能否定劳动价值论，那么，剩余价值论、资本剥削论，是不证自明。


所谓剩余价值，很简单，就是把劳动价值给划分成几块，而已。这个不言而喻，不证自明。所以，关键在于劳动价值论。

1993110 发表于 2019-8-26 18:16
绝对剩余价值生产，相对剩余价值生产，这是对剩余价值的拓展而已。

假设抛开上述2个概念，并不影响剩 ...

你可以先把【剩余价值】的概念先定义清楚。
另外，我个人并不反对“劳动价值论”
【通过劳动，在原有劳动对象的基础上，可以创造出新的使用价值】。

zsl0815 发表于 2019-8-26 18:22
你可以先把【剩余价值】的概念先定义清楚。
另外，我个人并不反对“劳动价值论”
【可以通过劳动，在原 ...

剩余价值，就是劳动价值中的一块而已。

把劳动价值，分成三块，五块等等，剩余价值是其中的一块，也可以改个名字，叫做第三块价值，第五块价值，等等。

zsl0815 发表于 2019-8-26 18:22
你可以先把【剩余价值】的概念先定义清楚。
另外，我个人并不反对“劳动价值论”
【可以通过劳动，在原 ...

【可以通过劳动，在原有劳动对象的基础上，创造出新的使用价值】。

你如果真的理解劳动价值论，真的承认或坚持劳动价值论，

那么，剩余价值的存在，成立，不证自明，不言而喻。

那为什么还要一而再再而三的强调那几个坚持呢？

如果不使用权力来坚持又会怎么样？

陈才天 发表于 2019-8-26 17:41
中国马学界正在进行一场歪曲、篡改马克思主义思想理论的“发展”的荒谬的过程。首先，由北大孙煕国和中社科 ...

纯粹个人看法。

马克思《资本论》中的不少观点，在我看来在当下时代是有问题的，例如“剩余价值”或“剩余价值剥削论”等……
但也有不少观点是值得肯定的，例如“劳动价值论”中突出劳动的重要性，对社会贫富分化的部分看法等……

呵呵，烂船还有三斤釘呢！所以《资本论》还是有其可取之处的，取其精华即可。