回复无知求知:黑格尔临死前到底在说些什么联想到老子的话

无知求知 发表于 2019-9-13 14:22
“是就是、不是就不是”这种表达方式就是用来理解的。与之相反，“是也不是、不是也是”这种表达方式就不是 ...

好难理解！！！

谢谢各位的支持！

hzhangchina 发表于 2019-9-14 17:37
好难理解！！！

其实不会难理解的，就是从小学一年级的数的比较就可以理解这种辩证法，只是我提出的相对性原理使所谓的辩证法更具有普适性了。

林汉扬 发表于 2019-9-13 20:22
“在形而上学者看来，事物及其在思想上的反映即概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵 ...

“在形而上学者看来，事物及其在思想上的反映即概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变的研究对象。他们在绝对不相容的对立中思维；他们的说法是：“是就是，不是就不是；除此以外，都是鬼话。”在他们看来，一个事物要么存在，要么就不存在。

绝大多数人没有发现恩格斯这段话在偷换概念。明明说的是形式逻辑，恩格斯却偷换成了“形而上学”。

林汉扬 发表于 2019-9-13 21:33
原因和结果这两个概念是人为建立的。以这两个概念为奠基的规则就叫逻辑。人的逻辑无法终极追问，人的逻辑不 ...

什么是终极追问？
答：为什么、为什么...这么追问下去就会得到这么个答案，“我不知道”。（神父能够终极追问，科学家却不能终极追问）

hzhangchina 发表于 2019-9-14 17:37
好难理解！！！

“白猫、黑猫”是常规的表达方式，是正常人可以理解的。
“白色的黑猫”是非常规的表达方式，是正常人无法理解的。
所谓“黑格尔特有的表达方式”，是后一种表达方式，是本意上就没打算让人理解的表达方式。

无知求知 发表于 2019-9-16 21:03
“在形而上学者看来，事物及其在思想上的反映即概念，是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、 ...

形而上学，即“metaphysics”，由“meta”和“physics”组合而成。“meta”大概是“之后”的意思，“physics”是“物理”的意思，那么英文字面意思就是“物理之后”，意识流的解释大概就是说，非物理的，“高”于物理的。“形而上学”是对英文“metaphysics”的中文翻译，出自《易经》里“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。因为形而上实际上也就是中国人说的“道” 。
《易传·系辞上》：“形而上者谓之道，形而下者谓之器。”这里的“形而上”指无形的道，“形而下”指由道派生出来的具体事物（器）。
实际上，我认为只要是把英文“metaphysics”翻译为中文的人水平不足，英文“metaphysics应该是指脱离物质又高于物质的精神状态上的意思，而《易经》中的则是指一种本质、规律的意思，“形而下者谓之器”正是指本质、规律所表现出来的现象状态或以规律作用下的事物运动状态和具体法则，包括像人为的法律、规则等。


英文“metaphysics由于有脱离物质又高于物质的精神状态上的意思，这也是，之所以由于反感教条主义的只讲形式，不究实质，黑格尔把形而上学作为与"辩证法"相对立的一种机械教条的研究方法来批判，因此形而上学也可以表示教条主义，即用孤立、静止、片面的眼光看世界，一切事物都孤立的永远不变的，马克思与恩格斯继承了黑格尔的这种定义，这会使人产生误解，忘记其另一种本体解释。

马克思和恩格斯认为它是脱离物质实践的，用"孤立、静止的观点"观察事物的思维方式。并认为用形而上学的观点看问题，势必导致过度精神化从而陷入唯心主义，并进而夸大主观的作用。这样就把“形而上学”等同于孤立、静止、片面、不符合客观实际的观点。其实马克思的剩余价值论就陷入了自己的对这种“形而上学”的定义状态，但这绝不是中国古人在《易经》中所说的那种“形而上者谓之道，形而下者谓之器”的形而上学，而是走向了相反的意义。

所以，“形而上学”在不同的语境下的意义，有人认为可分两个方面，一个是指:以用超验的思辨、联系、运动的方式研究客观物质世界以及精神世界的哲学体系，而非以物质的实践为基础的科学研究现实世界的现象及规律;另一个指的是:与之对立的 ，用孤立 、静止 的观点观察世界的思维方式。这就给中国哲学界造成了困扰！而我在《老子的证伪和求是思想》中指出应该是还有第三种。

所以，无知兄所说的的确有道理。有必要指出来重新区别这个概念的错误翻译。或马恩的说法有待更改！还我们国学的关于“道”的偏见！

林汉扬 发表于 2019-9-16 23:06
形而上学，即“metaphysics”，由“meta”和“physics”组合而成。“meta”大概是“之后”的意思，“ph ...

可名状层面的学问就叫形而下学，难以名状层面的学问就叫形而上学。形而上学也叫first philosophy。有人把它翻译成“第一哲学”，这在中文看来则多少有点词不达意，毕竟那是所有人类学问的最根基部分，也是最具争议的部分。翻译成“哲学之先”还比较靠谱。

不管从物理一侧还是从“事理”一侧去追根溯源，总要追溯到难以名状的层面，这就是形而上。有人论证宇宙的本源是物质性的，有人论证宇宙的本源是意识性的，这就是形而上学。其实唯物和唯心这两论都犯有逻辑上的错误，因此都是荒谬的。举例说明：按照逻辑规则，硬币的本源一定不是公面性质的东西，也一定不是字面性质的东西（逻辑规则不能帮我们证真，但可以帮我们证荒谬、证伪）。

逻辑规则虽然不能告诉我们硬币的本源是什么性质的东西，但可以告诉我们，公面性质或者字面性质的结论都是荒谬的。这就是用逻辑去证荒谬、证伪。同样的道理，逻辑规则不能告诉我们宇宙本源是什么性质的东西，但可以告诉我们，物性质或者心性质的结论都是荒谬的。

无知求知 发表于 2019-9-17 20:45
可名状层面的学问就叫形而下学，难以名状层面的学问就叫形而上学。形而上学也叫first philosophy。有人把 ...

举例说明：按照逻辑规则，硬币的本源一定不是公面性质的东西，也一定不是字面性质的东西（逻辑规则不能帮我们证真，但可以帮我们证荒谬、证伪）。

一一一一一一一一一一一一
无知兄！你上面是不是犯了一个逻辑问题？既然按照逻辑规则，硬币的本源一定不是公面性质的东西，也一定不是字面性质的东西，那么，怎么会推出:“逻辑规则不能帮我们证真，但可以帮我们证荒谬、证伪）”？按你上面的逻辑规则，应该是不一定帮我们证真，也不一定可以帮我们证荒谬、证伪）才对吧？何谓真？何谓伪？今天是伪的明天有没有可能真？今天真的明天有没有可能伪？另，你所说的不能证真又是什么？比如，现实生活中，你要卖房，尽管房产证是你一个人的名下，但为了保证夫妻双方的知情权以及物权保护避免纠纷等，必需夫妻到场签字，那么，出示身份证与结婚证和户口本等对照原人的印证算不算“证真”？当然，如果你说人有相像的可以顶替，那么，加上指纹、虹膜识别是不是“真相”更逼近？当然，如果你还怀疑，那么，再加通过你夫妻双方生的儿女的DNA对照能不能更消除这种不确定？我对“真”与“伪”的区别没有你想的那么复杂，就是一开始说的数学逻辑的“相对原理”，其中的信息对称性的比较原理就是辩证真伪的相对性，我从来不绝对持否定怀疑论的说法，但也不绝对持独断论的说法，怀疑与独断都是主体对客观存在认识的态度的两极，我不是一个调和者，而只是一个信息相对论者，怀疑是总认为信息不确定，独断过度自信确定了。所以，我认为行为服从信息更对称或确定性更高的高概率的发生的，就是证伪求是的方法，也是与经济学的价值更大化更小化法则相符的原理！