死劳动还能劳动吗？前人还在劳动吗？

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转帖，

文明是在前人的创新与实践基础上不断累积而成，科技都是已死或者将死之人创造的，而科技又创造着美好的未来。按照马克思价值学说，死人不创造价值，因为他们无法再劳动，所得出的悖论是美好的未来对于人类社会来说不具有价值。死人无法再劳动，但他们所创造的科技继续不断地在创造着价值，这才是正解。区别在于智慧用之不竭，劳动终有尽头。劳动创造价值是人群为了争夺产出的目的制造的主观联系，就是一种纯粹的话语权，并没有实质意义，不过是意识观念。


转自：死人也在创造价值吗？

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关键词：死劳动 劳动创造价值 创造价值 人类社会 话语权

马克思，资本论，是认为，作为物化劳动的生产资料等等，不能劳动，不创造产品，没有新的价值，只是转移价值。
价值是什么？马克思说的价值，就是生产出商品的那个劳动。
所以，所谓物化劳动不能创造产品，没有新的价值，这不过是说，物化劳动不能劳动，没有劳动，是过去的劳动了。
价值是什么？资本论说的价值，就是商品自身的数量而已。
所以，所谓生产资料不能创造产品，没有新的价值，这不过是说，生产资料不能劳动，没有劳动，不能创造新产品。

过去的劳动，前人的劳动，当然对后人来说有意义，有作用。这个意义作用，就是后人可以去使用这些，进行劳动。
过去的产品，前人的成果，当然对后人来说有作用，有价值。但是，这个作用、价值，并不是马克思说的那个价值。
马克思说的价值，如前所说，就是劳动的代名词。说一个商品有价值，就是这个商品有劳动，是这意思，不过如此。

譬如科学，是几千几万年依赖，人类世世代代的劳动成果。
那么，现代的科学家，工程师，技工等等，都离不开这些。
据说，现代任何一辆汽车，都使用了千百年来的几百项古代科技。
也就是说，这些都非常有意义，有作用，
但是，这个意义，这个作用，就是充实提高了现代劳动者的自身的劳动能力，就是在现代劳动过程当中，去使用这些。

死劳动有作用，前人的产品有意义。
但是，死劳动不能继续再劳动，前人的产品没有搞劳动。
换言之，死劳动没有新的价值，前人的产品没有新价值。
死劳动没有新价值=死劳动没有新劳动，前人的产品没有新价值=前人的产品没有搞劳动，价值=劳动，劳动=价值。

人类劳动，是对自然力量、人类力量的使用，是对自然物品、人类物品的使用，带来人类产品的过程。
一个小孩，驾驶着拖拉机，拉货送水等等等，这是他的运输，是他的劳动，他使用了人类力量和产品。
没有前人的科技，以往的产品，这个小孩能够拉货送水吗？能够拉几吨的货水吗？不能。
那么，谁在拉货送水？谁搞了这个运输？谁搞了这个劳动？就是这个小孩而已。
不是前人在运输，不是拖拉机在运输，不是公路协助了交通运输，不是柴油钢铁橡胶火花塞进行了运输。


譬如，一个几岁的小孩，拿着一把水炮，射向了小仁吉，小山子，他俩浑身是水、哭哭啼啼找妈去了。
那么，凶手是谁啊？是这个小孩子，并不是玩具工厂，并不是数理化教师和工程师，并不是水炮本身，并不是氢二氧一。

按照马克思价值学说，死人不创造价值，因为他们无法再劳动，所得出的悖论是美好的未来对于人类社会来说不具有价值。死人无法再劳动，但他们所创造的科技继续不断地在创造着价值，这才是正解。

按照马克思价值学说，死人不创造价值=死人不进行劳动，不过如此而已。

而小仁吉说的，“死人无法再劳动，但他们所创造的科技继续不断地在创造着价值，这才是正解”，

这一是偷换了词义，此价值不是彼价值，

这二是把科技、产品所蕴含的人类力量，为后人所用，化为后人的新产品、新劳动，看成了“前人的科技、产品它在劳动”。


所以，小仁吉是痴人呓语。人、物不分，公、母不分啊。母鸡下蛋了，小仁吉有了极大发明发现：鸡爸爸下蛋了，爸爸下蛋了。


当然了，一切鸡蛋，都是母机生产的，根本不是人类下的。

没有前人的无数科学和技术和生产劳动，能够有柴油，钢铁，内燃机，润滑油，橡胶，电瓶，火花塞，拖拉机，公路等等吗？

不能。

没有上述这些，一个几岁的小孩，能够驾驶拖拉机，拉货送水，高达几吨几十吨吗？

不能。

没有太阳公公，这个小孩能拉货送水吗？

不能。

没有宇宙大爆炸，没有彗星撞地球，地球上如果没有水，这个小孩能拉货送水吗？

不能。

但是，拉货送水这个活，确实是这个小孩干的。不是上述这些干的。这是可观察的客观事实。

死劳动没有新价值=死劳动没有新劳动，前人的产品没有新价值=前人的产品没有搞劳动，价值=劳动，劳动=价值。

劳动（商品自身的行业劳动，商品换来的社会劳动），并不是交换的标准，并不决定价格，

但是，是商品的量具和数量，是价格的量具和数量，是货币的量具和数量，构成了一切的价格。

任何的交换，任意的价格，都是劳动的流布、转移，都由劳动构成。


在这里，对价值（生产出商品的行业劳动），对交换价值（交换中换来的社会劳动），要看成量具和数量。

劳动价值论，就是劳动数量论。

1993110 发表于 2019-9-25 17:02
劳动（商品自身的行业劳动，商品换来的社会劳动），并不是交换的标准，并不决定价格，

但是，是商品的量 ...

你虚构了一个集神，收益，成本，一般等价物，人类活动等等属性为一体的东西冠以劳动为名，还要量一下，你先把这个东西拿出来给我们看看是啥？

1993110 发表于 2019-9-25 17:02
劳动（商品自身的行业劳动，商品换来的社会劳动），并不是交换的标准，并不决定价格，

但是，是商品的量 ...

大活人怎么跑到商品中去的？人命如何等价？你吃东西居然吃出大活人来了？你个人造人是用的什么零件？

重复删去。

crj302 发表于 2019-9-25 17:29
你虚构了一个集神，收益，成本，一般等价物，人类活动等等属性为一体的东西冠以劳动为名，还要量一下， ...

你先把这个东西拿出来给我们看看是啥？

小人吉，你在说啥子？你中午吃你妈做的饭了吗？