[讨论]军人的劳动创造价值吗？

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近日在某杂志上看到一篇本刊＂特搞＂（特稿），标题为：如何计量军人的劳动？

看后真是浑身冒冷汗，这个特搞讨论的是军人的劳动是否创造价值的问题，现在我摘录一些文中的观点，供大家批判．呵呵，去伪求真，复习一下马克思的基本理论．

文章的目的：分析军人的劳动是不是社会劳动，该劳动是否创造价值与使用价值．

结论：军人是创造价值和使用价值的特殊群体，军人的劳动是特殊的社会劳动．

论证：

１，新经济学理论认为自然资源也存在价值和使用价值，一国自然资源的价值体现在＂凝结在自然资源中的人类共同劳动＂，一国的自然资源成为本国的财富而不是别国的财富是军人进行防卫活动的结果．

所以，军人的价值体现在多国家领土资源的保卫上．

算了，后面的东西我懒得录入了，写这些东西，主要是想大家来讨论一下，军人劳动的性质．

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关键词：劳动创造价值 创造价值 经济学理论 自然资源 使用价值 讨论 价值 劳动 军人

在承认军队提供安全产品的前提下，大体上应该承认。尤其是军队可以应用供给和需求来分析，这种承认就更加有意义了，不再是抽象的价值了。

以下是引用stonesen在2006-8-24 10:13:00的发言：

结论：军人是创造价值和使用价值的特殊群体，军人的劳动是特殊的社会劳动．

１，新经济学理论认为自然资源也存在价值和使用价值，一国自然资源的价值体现在＂凝结在自然资源中的人类共同劳动＂，一国的自然资源成为本国的财富而不是别国的财富是军人进行防卫活动的结果．

所以，军人的价值体现在多国家领土资源的保卫上．

“军人的价值体现在多国家领土资源的保卫上”如果这句话是原话，那通篇文章都不用看，因为这句话非常不严格。明显有主观价值论的特征呵呵。

劳动量纲是从社会成本角度考察经济的－－以商品为中心－－所以，商品创造者的劳动才创造“价值”其它人的劳动只算是为劳动者服务的活动而已。军人也一样。

现在这些人老是喜欢拿着边际效用的思路看“价值”概念－－－纯粹是扯蛋呵呵。

马克思从劳动量纲的成本角度统计经济，而边际效用是从收入统计经济－－完全是两个不同的衡量体系。

我不这么认为。

我觉得，分析价值入手应当从反面分析：即，如果没有这一主体，那么会不会形成相应的产品的使用价值。

那么军人的劳动，不会形成价值，虽然这种劳动在当前是必不可少的。我并不是说军人的劳动没有作用，但是，有作用和形成价值是两回事。

如果全世界都没有军人，那么也就不需要军人这个职业，那么我们会更加安全，因此，军人不是产生安全的因素，反而是产生不安全的因素。

相反，警察的劳动，却可以产生价值，因为没有警察，就会降低社会劳动的效率。

没有劳动者，就不会有劳动的果实，就不会有我们商场中的商品，（这是从最根本的意义上来说的，没有人的劳动，也不会有机械设备）。

那么从反向来推断的话，军人的劳动没有产生价值。尽管有作用。

不懂！

以下是引用万岁大中华在2006-8-25 8:47:00的发言：

我不这么认为。

我觉得，分析价值入手应当从反面分析：即，如果没有这一主体，那么会不会形成相应的产品的使用价值。

那么军人的劳动，不会形成价值，虽然这种劳动在当前是必不可少的。我并不是说军人的劳动没有作用，但是，有作用和形成价值是两回事。

如果全世界都没有军人，那么也就不需要军人这个职业，那么我们会更加安全，因此，军人不是产生安全的因素，反而是产生不安全的因素。

相反，警察的劳动，却可以产生价值，因为没有警察，就会降低社会劳动的效率。

没有劳动者，就不会有劳动的果实，就不会有我们商场中的商品，（这是从最根本的意义上来说的，没有人的劳动，也不会有机械设备）。

那么从反向来推断的话，军人的劳动没有产生价值。尽管有作用。

这种反向思维刚好是边际效用的思路－－跟古典经济学的费用论相反呵呵。

不创造价值不是什么可耻的事情，更不能说不创造价值就没有存在的意义。人们的思路一般都是按自己个人对社会的边际效用进行契约谈判和财富分配－－－－但这一切都不是马克思的思路呵呵。

这个简单却往往是根深蒂固的观念如果转不过来，是不能玩马克思的东西的呵呵－－－即便是所谓的批判，也仅仅是一笑了之而已

当然上面所说的价值是凝结在商品上的抽象劳动－－马克思的定义

没错，军人的劳动，生产出特殊的产品，这种产品是一种服务（产品）-安全保障。

当然，服务这种产品的特性是和实物产品不同的，它的价值只有在使用时才能体现出来，并同使用价值一起被消耗掉。

蔡依林的歌，你要不要听？她开个唱就是提供一种服务产品。

养兵千日，用兵一时。用来解释军人的价值和使用价值是非常经典的。

以下是引用jacklee1812在2006-9-6 15:55:00的发言：

没错，军人的劳动，生产出特殊的产品，这种产品是一种服务（产品）-安全保障。

当然，服务这种产品的特性是和实物产品不同的，它的价值只有在使用时才能体现出来，并同使用价值一起被消耗掉。

蔡依林的歌，你要不要听？她开个唱就是提供一种服务产品。

养兵千日，用兵一时。用来解释军人的价值和使用价值是非常经典的。

价值的概念来自“交换”而不是“使用”。如果不注意马克思的定义，自己随便定义，那就无所谓了。但若是海选想拿马克思说事，还是按老马的定义来的呵呵