资本家与企业家

sdhb 发表于 2019-10-11 09:06
公司的大股东都是企业家， 这是事实，这是最重要的；这样就可以说股东是企业家了。社会现象，不可能所有股 ...

公司的大股东掌控企业的才是企业家，很多大股东并不掌控企业，并不是企业家。
企业家一定是具有企业家才能并掌控企业的人——不一定非要是股东——当然可以是股东。

sdhb 发表于 2019-10-11 09:06
公司的大股东都是企业家， 这是事实，这是最重要的；这样就可以说股东是企业家了。社会现象，不可能所有股 ...

因为，大股东都是企业家，所有，就可以讲股东是企业家了。
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这是不行的。因为某地区的天鹅都是白色的，所以可以讲天鹅是白色的了——这不对。
反过来可以。
如果股东都是企业家，那么大股东也是企业家——但股东都是企业家是错误的。

石开石 发表于 2019-10-11 09:30
因为，大股东都是企业家，所有，就可以讲股东是企业家了。
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这是不行的。因为某地区 ...

小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。

所以，如果，决定一个社会群体(例如，企业家，资本家，等等）的性质时，要求这个群体中的每一个体都具有这个性质是不现实的。只要这个群体的主要成员有这个性质就可以的。

石开石 发表于 2019-10-11 09:27
公司的大股东掌控企业的才是企业家，很多大股东并不掌控企业，并不是企业家。
企业家一定是具有企业家才 ...

多搞有什么好搞头？ 社会现象总是有一点例外的，只要主要部分是就可以了。 社会学研究都是这样的。

企业家
企业家的原文是entrepreneur
根据 经济学教科书 （economics，21ed， McConnell, Brue, Flynn）
企业家是做至少做下面4件事中的一件的人。
1. 企业家开始（takes the initiative）组合土地，工人和生产工具以生产产品或者提供服务。
2. 企业家做商业的战略决策，决定企业的方向。
3. 企业家创新。 企业家将新产品，新的生产技术商品化和发明新的商业模式
4. 企业家承担风险。
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根据以上定义，和根据生产要素理论，企业家的报酬是利润；
资本家投资于工商业，必然承担风险（这是上面的企业家活动的第4条）。
如果，资本家直接投资于企业（即是企业的股东），收入是利润（利润是企业家的报酬）。
则，资本家就是企业家。
另外，
由于企业家的报酬是利润，所以，企业家要有股份，不然收不到利润报酬。

sdhb 发表于 2019-10-11 09:32
小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。

所以，如果，决定一个社会群体(例如，企业家， ...

小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。
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这是你的逻辑吧？
资本家一定是股东，是拥有一定比例股权的股东。

石开石 发表于 2019-10-11 09:42
小股民不是资本家，用你的逻辑，可以说股东不是资本家。
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这是你的逻辑吧？

按你这么说，小股民是资本家？

石开石 发表于 2019-10-11 09:24
给股份，那是以后的事，总共也没有多少股份据说是550万股，不到公司股份的1%。

企业家是靠企业家才能获 ...

就按你讲的，苹果公司给乔布斯550万股，算每股的市价是100美元（现在是230美元/股），一共5亿5千万美元。股价中最大的部分是苹果公司永续（从现在直到永远）经营的所有利润的总和（的现值）。 乔布斯的工资，每年1美元。 所以，事实是乔布斯的收入是利润。 就算，乔布斯的工资不是1美元，而是100万美元每年，10年也不过1千万。5亿5千万美元的利润收入是1千万美元的55倍。 不要忘了，事实上，是5亿5千万倍。

石开石 发表于 2019-10-11 09:12
乔布斯被迫离开苹果之后，苹果股份后来几乎全部售出。后来回去了，几乎没有股份。
几乎没有苹果股份的乔 ...

回来后没有公司股份的乔布斯，就不再是企业家。那末，他是什么呢？此时的他是受雇苹果这个企业的打工者。
企业家一定是资本家，但资本家未必是企业家。
企业家是以获取超额利润为目的对企业创建和发展做出重要贡献的本企业资本家。企业家必须是资本家，通常是大股东。不以投入企业资本创立和发展企业的人（不是本企业资本家），即便是总经理也不是企业家。

sdhb 发表于 2019-10-11 09:56
就按你讲的，苹果公司给乔布斯550万股，算每股的市价是100美元（现在是230美元/股），一共5亿5千万美元。 ...

乔布斯的工资，每年1美元。
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既然乔布斯的工资是每年1美元，那就说明乔布斯作为企业家其才能值1美元/年。工资，对任何人都一样，都是劳动者在劳动中显示的才能的报酬。
既然1元工资是乔布斯才能的报酬，那末他的股份收入（利润）就不再是其才能的报酬。
换句话说，乔布斯的才能报酬如果归于利润就不能归于工资，如果归于工资就不能归于利润。

gxg 发表于 2019-10-11 10:17
乔布斯的工资，每年1美元。
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既然乔布斯的工资是每年1美元，那就说明乔布斯作为企业家其才能 ...

利润是乔布斯的企业家活动的报酬。企业家活动这个劳动的报酬不是工资是利润。
生产要素理论里讲的利润=商品价格（收入）- 所有成本。