当代经济学的良心----穷人经济学

fujo11 发表于 2019-10-23 20:19
楼主不明白“帕累托改进”是啥意思可以理解，因为他没有受过系统的经济学教育。
说人家那是“放屁”，有 ...

我靠！奇观啊！我记得天知地知从来都是单打独斗的？怎么今天把你还带出来了？上来就咬我，看来你的主人下血本了！

夺路狂奔 发表于 2019-10-22 17:31
东方的荀子说“人之初性本恶”，西方的《圣经》也有类似观点，何来良心？？？自欺欺人罢了，伪君子

过去老话埋汰人，说做**，还立牌坊，你现在直接就做**，而且直接在脸上打上**两字。你不觉得恶心吗?

我们这个世界是有缺陷的世界。从科学的角度，我们知道劳动价值论是对的，但是却宁愿相信市场经济。我们现在所能做的，其实就是在市场经济的框架下，让一切尽可能的向好的方向发展。本届诺奖的得主，试图探索贫穷的本质，其实我们看了这本书之后，才知道他们所做的工作，无非是倾听穷人的呼声，了解穷人的实际需要，主要是从穷人自身查找贫穷的根源，他们并没有找到解决贫困的方法，甚至于这根本就不算是一本理论著作。市场经济的本质，就是交换经济，而交换就是交易的双方不停的谈判，每次谈成一次生意，都会让双方获得一次收益，直到所有的价格达成均衡。这个其实就是帕累托最优，因为帕累托最优就是两条无差别曲线的斜率相等，其实就是交易双方达成的价格一致。这个时候，我们认为所有的交易对象都达成了帕累托最优。但是帕累托最优有个特点，就是这个最优是双边谈判，不是大家一起谈。如果在达成均衡的条件下，交易的某一方，又重新组织一次谈判，那么整体的均衡就被破坏了。假设市场有甲乙两方，达成了帕累托最优，此时丙方出现了，乙方又开始和丙方谈，这就是新的帕累托最优，它一定会让乙方的利益提升。然而新的帕累托最优的达成，旧的帕累托最优就不存在了。此时我们要重新审视甲乙原有的帕累托最优。这个原有的帕累托最优的价格关系，由于乙方把自己的产品用于和丙方交换，那么甲方再用同样多的东西，肯定换不回原有的东西了，也就是说交换比例将向有利于乙方的方向发展！甲方要维持原有的比例不变，必须也寻求和第三方的交易。因为甲方是个相对贫困的群体，你缺少这样的机会，没有这个多余的钱。所以我们看到了一个奇怪的现象，就是为什么我们看到富人的生活越来越好，穷人反倒是越来越穷了！我们真正希望富人的收益提升，是你的效率的提升，你的生产效率高了，你的产品多了，不仅是你受益了，穷人也受益了。那么中国现在的经济发展，我们实际上追求的不是产能，而是创新，我们就直接说了吧，其实就是不停的有新产业出现，不停的有新产品出现，也就是我说的新的帕累托改进的机会。我觉得这次诺奖得主的一个概念提的非常好，就是为什么穷人吃不饱饭，还要看电视。生活的意义，不是仅仅填饱肚子，穷人也不是傻子，新的电视，就是一次帕累托的改进，两者的边际替代关系当然是成立的。这个社会有责任有义务，帮助穷人进行这样的帕累托改进，而不是把所有的机会都留给富人群体。如果你不能实施帕累托改进，而别人却在进行帕累托改进，那么你的生活质量不是没有提高，而是一定会降低！

叶风尘 发表于 2019-10-24 08:49
我们这个世界是有缺陷的世界。从科学的角度，我们知道劳动价值论是对的，但是却宁愿相信市场经济。我们现在 ...

这个社会有责任有义务，帮助穷人进行这样的帕累托改进
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傻帽啊，如果你的改进要靠别人帮忙，那这个改进就一定不是帕累托改进了！
因为别人帮你，必然要付出代价，你的改进就减少了别人的利益。

看来你根本不懂帕累托改进是什么东西，你个经济学文盲！

你个滚刀肉，我就不信煮不烂你！帕累托最优，可以有一种平衡状态，如果有一方绕过去，再单独组织一次帕累托最优，那么原有的平衡关系就破坏了。

叶风尘 发表于 2019-10-24 10:01
你个滚刀肉，我就不信煮不烂你！帕累托最优，可以有一种平衡状态，如果有一方绕过去，再单独组织一次帕累托 ...

帕累托改进你还没整明白呢，就别扯最优了。

天知地知 发表于 2019-10-24 09:52
这个社会有责任有义务，帮助穷人进行这样的帕累托改进
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傻帽啊，如果你的改进要靠别人帮忙，那 ...

我给你举个例子吧！你有兄弟一个，你爱吃米，你弟爱吃面，所以你们俩总是把平分的米面用于各自交换，你一顿吃六碗米，你弟一顿是六个馒头，一碗米换一个馒头，后来你妹出生了，你妹一顿吃六瓶奶，你也想喝奶，就提出一个馒头换你妹一瓶奶，你弟不喜欢奶，就不换，这个时候，你自己只有三个馒头，其中一个馒头换了你妹的奶，你自己只有二个馒头了，然后你用两个馒头换你弟的三碗米，你弟是不是吃亏啊？所以这个时候，你弟要重新和你谈判，不管怎么谈，你弟都是吃亏的，因为他的三碗米，永远也换不来三个馒头了！懂吗？

叶风尘 发表于 2019-10-24 10:17
我给你举个例子吧！你有兄弟一个，你爱吃米，你弟爱吃面，所以你们俩总是把平分的米面用于各自交换，你一 ...

哈哈，你举的例子跟论题没有一毛钱关系，不能证明你懂帕累托改进。

叶风尘 发表于 2019-10-24 10:17
我给你举个例子吧！你有兄弟一个，你爱吃米，你弟爱吃面，所以你们俩总是把平分的米面用于各自交换，你一 ...

这个社会有责任有义务，帮助穷人进行这样的帕累托改进
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傻帽啊，如果你的改进要靠别人帮忙，那这个改进就一定不是帕累托改进了！
因为别人帮你，必然要付出代价，你的改进就减少了别人的利益。

看来你根本不懂帕累托改进是什么东西，你个经济学文盲！