真实的资本是投入生产的口粮而不是货币

天知地知 发表于 2019-10-26 10:50
你的意思，为了让鲁滨逊当投资者，为了让鲁滨逊不劳动，星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却 ...

你的意思，为了让鲁滨逊当投资者，为了让鲁滨逊不劳动，星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却不换，却必须用劳动力换口粮？
那星期五是傻逼呀！或者说两者根本就不平等啊！星期五用其他东西换口粮，或者借口粮的权力被谁剥夺了？
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我的主贴就是假设投资不是劳动。既然鲁滨孙是投资者，那他就不是劳动者。这有问题吗？至于投资是不是劳动，不是这里要讨论的问题。
我们甚至可以设想，鲁滨孙是个没有任何生产资料的残疾人，设想他失去了双手（我始终认为双手是生产资料）。也可以设想孤岛土地并没有被鲁滨孙占有。但是鲁滨孙有2口粮，这是他的本钱。
鲁滨孙需要使他的口粮增加，星期五需要得到1口粮维持生命，在这种情况下，鲁滨孙雇佣星期五，星期五受雇鲁滨孙，
对于两人来说就是必要的选择。在这种情况下，鲁滨孙给星期五劳动力耗费的报酬1口粮就成为了资本。
扩展来说，投入生产的等价于劳动者必要生活资料的口粮货币是真实的资本。通俗地说，投入生产的粮票是真实的资本。

gxg 发表于 2019-10-26 11:34
你的意思，为了让鲁滨逊当投资者，为了让鲁滨逊不劳动，星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却 ...

鲁滨孙需要使他的口粮增加，星期五需要得到1口粮维持生命，在这种情况下，鲁滨孙雇佣星期五，星期五受雇鲁滨孙，
对于两人来说就是必要的选择。在这种情况下，鲁滨孙给星期五劳动力耗费的报酬1口粮就成为了资本。
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错，你说的只是鲁滨逊的必要选择，他是个无法劳动的残疾人，换句话说就是个废物，他要活命只能靠剥削劳动者才能生存。
但星期五不同啊，星期五有很多人类需要的物品，他不是仅仅能出卖劳动力！星期五还能劳动，他靠渔猎照样生存，跟他以前一样。

gxg 发表于 2019-10-26 11:34
你的意思，为了让鲁滨逊当投资者，为了让鲁滨逊不劳动，星期五本来明明可以用衣服药材相声等东西换口粮却 ...

鲁滨孙需要使他的口粮增加，星期五需要得到1口粮维持生命，在这种情况下，鲁滨孙雇佣星期五，星期五受雇鲁滨孙，
对于两人来说就是必要的选择。
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错，这对于星期五来说不是必要选择，星期五可以用他的衣服（兽皮），药材等等物品交换粮食，也可以自己去打猎捕鱼而不要粮食！

天知地知 发表于 2019-10-26 14:07
鲁滨孙需要使他的口粮增加，星期五需要得到1口粮维持生命，在这种情况下，鲁滨孙雇佣星期五，星期五受雇鲁 ...

他靠渔猎照样生存，
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给定的条件是星期五没有口粮。鱼，可视为口粮。在没有口粮的前提条件下，星期五没有鱼，也不可能有鱼。

天知地知 发表于 2019-10-26 14:08
鲁滨孙需要使他的口粮增加，星期五需要得到1口粮维持生命，在这种情况下，鲁滨孙雇佣星期五，星期五受雇鲁 ...

错，这对于星期五来说不是必要选择，星期五可以用他的衣服（兽皮），药材等等物品交换粮食，也可以自己去打猎捕鱼而不要粮食！
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孤岛上，只有鲁滨孙和星期五，没有其他人。除了鲁滨孙有2口粮，孤岛上再没有任何口粮。

gxg 发表于 2019-10-26 14:17
他靠渔猎照样生存，
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给定的条件是星期五没有口粮。鱼，可视为口粮。在没有口粮的前提条件下， ...

没有口粮也行啊，
那星期五有一种草药，可以解鲁滨逊的蛇毒，鲁滨逊如果不用口粮换这个药的话，鲁滨逊活不了两天！
星期五占有了岛上唯一的淡水源，鲁滨逊如果不用口粮换淡水，他活不过三天。星期五有几张兽皮，如果鲁滨逊不用口粮换兽皮的话，今晚他就得冻死！
而星期五不吃东西，可以活一个星期。

gxg 发表于 2019-10-26 14:17
他靠渔猎照样生存，
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给定的条件是星期五没有口粮。鱼，可视为口粮。在没有口粮的前提条件下， ...

在没有口粮的前提条件下，星期五没有鱼，也不可能有鱼。
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没有鱼可以去捕啊，你还让鲁滨逊雇佣星期五生产口粮呢，怎么现在又说星期五不能生产口粮（如捕鱼）？

gxg 发表于 2019-10-26 14:17
他靠渔猎照样生存，
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给定的条件是星期五没有口粮。鱼，可视为口粮。在没有口粮的前提条件下， ...

星期五现在可能没有鱼，但你说星期五不能生产口粮如捕鱼，那就胡扯了，别忘了，你还让鲁滨逊雇佣星期五生产口粮呢。

天知地知 发表于 2019-10-26 14:25
没有口粮也行啊，
那星期五有一种草药，可以解鲁滨逊的蛇毒，鲁滨逊如果不用口粮换这个药的话，鲁滨逊活 ...

件下， ...
没有口粮也行啊，
那星期五有一种草药，可以解鲁滨逊的蛇毒，鲁滨逊如果不用口粮换这个药的话，鲁滨逊活不了两天！
星期五占有了岛上唯一的淡水源，鲁滨逊如果不用口粮换淡水，他活不过三天。星期五有几张兽皮，如果鲁滨逊不用口粮换兽皮的话，今晚他就得冻死！
而星期五不吃东西，可以活一个星期。
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鲁滨孙是正常人，没有病，不需要蛇毒。我们讨论的人都不是正在生病的人。
鲁滨孙自己有兽皮，不需要星期五的兽皮。
饮水问题，我上面说了，鲁滨孙不占有孤岛但不排除他利用孤岛资源包括水。星期五也不是独占自然资源。资产阶级革命消灭的就是地主。
既然星期五可以不吃饭光喝水挺过3天，鲁滨孙也能挺过3天。到了第4天，星期五由于没有口粮会死，鲁滨孙由于还有2口粮，可以继续活下来。在这时，两个人雇佣和受雇的必要性还是要发生的。

天知地知 发表于 2019-10-26 14:42
星期五现在可能没有鱼，但你说星期五不能生产口粮如捕鱼，那就胡扯了，别忘了，你还让鲁滨逊雇佣星期五生 ...

星期五现在可能没有鱼，但你说星期五不能生产口粮如捕鱼，那就胡扯了，别忘了，你还让鲁滨逊雇佣星期五生产口粮呢。
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前面已经说了，鱼视为口粮，既然视为口粮，那就是鲁滨孙2口粮之内的了，此外不再有口粮之外的鱼了。当你提出星期五捕鱼，其含义就是为鲁滨孙生产口粮了。