关于 生产关系与生产力的讨论…回LightsOn文友

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马克思主义认为：生产力决定生产关系。
依东楚民间晳儒格识：生产关系决定着生产力的发展。要想发展生产力就要改革生产关系(邓公的“改革”思想正来源于此)。

儒者有三，晳儒(儒学知识见解产生者)…子儒(儒学知识见解传播者)…仕儒(儒学知识见解践行者)。

生产关系决定着生产力的发展。这一晳儒见解，被视为反马克思主义学说，在文革中受到过批判。

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醒思木             发表于 刚刚|只看作者 LightsOn 发表于 2019-11-4 10:39 没太理解这个标题的意思 那么在原始社会还没有什么经济制度概念的时候，是不是就不存在经济了？ 据晳儒格识：人类的原始社会…是以建立某一最初经济制度为标梽…开始的。(格识…指格物至知而产生的认识) 也就是说，依晳儒格识看来，在尚未“建立某一最初经济制度”之前的原始人类，则没有迈进“人类的原始社会”…而称之为原始人类时期(原始人类群体生产关系…与猿猴群体生产关系没有本质上区别，也是弱肉强食)。 关于“人类的原始社会”最初的经济制度…先“私有”还是先“公有”，晳儒格识：先“私有”。“公有”是在“私有”基础之上产生的“共有”。私有制是人类一切社会经济制度的基础。 最初的“私有制”(人类原始社会创建的第一个经济制度)是反对“弱肉强食”…从而保障“劳各所食”。 在还没有创建“劳各所食”这一经济制度之前的原始人类，采猎食饱后如同猿猴一样不再采猎，其原因是没有“劳各所食”之制度保障。 原始人类创建了“劳各所食”之制度后…原始人类延长了劳动(采猎)时间…从而产生了“私有物”。 先有“私有制”…后有“私有物”。 民间晳儒见解，聊供你斧正。

要想知道人类社会最终是个什么样子，就得从弄清楚人类社会最初是个什么样子开始。
从原始人类最初创建的第一个制度(原始社会诞生)开始。

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醒思木 未认证  发表于 1 秒前 |只看作者

    盼铁成钢 发表于 2019-10-21 12:08
    《资本论》就是论“资本”，只要有“资本”存在，《资本论》就不过时。有资本就必然有“雇佣劳动” ...

消灭剥削之理论思维逻辑有两个，其一是：没剥削者…就没剥削(西方文化莫本社会主义逻辑)；
其二是：没被剥削者…就没剥削(中华文化陶本社会主义逻辑)。

西方文化莫本社会主义之“消灭私有制，消灭商品经济”其理论思维逻辑就是消灭剥削者…“没剥削者…就没剥削”。

中华文化陶本社会主义之“创建自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度”其理论思维逻辑就是消灭被剥削者…“没被剥削者…就没剥削”。
中华文化陶本社会主义认为，被剥削者之所以被剥削，也就在于其缺乏生产三要素中的两个非劳动要素(自然资源类资产和生产工具类资产)，创建这两个非劳动要素资产制度，使其不缺乏生产三要素中的两个非劳动要素，从而不被剥削。

抛开消灭剥削之理论思维的这两个逻辑…谈消灭剥削…何以为之？

当生产力发展到一定阶段，生产关系就成为对生产力的一种桎梏。如果说生产力决定生产关系，那么也可以反过来说，生产关系影响着生产力，两者都符合马克思主义。强调生产力决定生产关系是一种主线思维方式，即：你不能在任何条件下都没有主次之分。

Rousseau 发表于 2019-11-5 11:26
当生产力发展到一定阶段，生产关系就成为对生产力的一种桎梏。如果说生产力决定生产关系，那么也可以反过来 ...

在我看来，“生产力决定生产关系”不成立，生产力和生产关系都是由当时人类社会意识决定的。

原始人类的社会意识决定(从而产生)原始人类社会生产关系，原始人类社会才得以诞生。
决定生产关系的是人，是人的意识，而不是生产力。

你的见解来源于人云亦云的书本，而不是你自己独立思考的见解。
你所谈的见解，与我儿时学习过的社科教本相同，与我自己独立思考的见解不一致。

第一个人类社会是以什么作为起始标梽？？？


关于劳动所有制企业与劳动者所有制企业的区别
劳动所有制企业只是基于确保其所有权之资产的保值…旨在使劳动者之劳动创造的价值全归劳动者所有。
而劳动者所有制企业则不只是基于确保其所有权之资产的保值…还要有其所有权之资产的利润。
比如：某劳动所有制企业有几个散漫的职工…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得3万，正常全勤职工其劳动创造的价值12万得12万…都没有其所有权之资产的利润分配收入
如果这是在劳动者所有制企业…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得2万，正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万，年终其所有权之资产的利润分配收入为3万…则经常请事假病假的…其劳动创造的价值3万得2万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得5万，而正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得11万。

Rousseau 发表于 2019-11-5 11:26
当生产力发展到一定阶段，生产关系就成为对生产力的一种桎梏。如果说生产力决定生产关系，那么也可以反过来 ...

决定人类终极社会之生产关系的…不是生产力…而是那时之人类所关于最理想的生产关系之共同意识。
最理想的生产关系…适合一切社会的生产力发展。否则，那就不是最理想的生产关系。

追述晳儒关于仁政社会生产关系讨论之见解

醒思木 发表于 2019-11-5 23:33
决定人类终极社会之生产关系的…不是生产力…而是那时之人类所关于最理想的生产关系之共同意识。
最理想 ...

你在终结历史

醒思木 发表于 2019-11-5 22:24
在我看来，“生产力决定生产关系”不成立，生产力和生产关系都是由当时人类社会意识决定的。

原始人类 ...

原始人类的社会意识决定(从而产生)原始人类社会生产关系，原始人类社会才得以诞生。

我给你下个套吧：
这个意识从哪里来？是自打出生就有的还是父母灌输的？

你知道你为什么在LightsOn面前不堪一击？
他用个他自己都不能把握的“实证”一词就把你击溃了。