楼主: aoloa
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论法的精神 [推广有奖]

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nicolasbob 发表于 2010-3-21 12:34:19
好文章!haowenzhang

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aoloa 在职认证  发表于 2010-3-21 13:42:34
我想可能此言一出很容易引来质疑,但我想说在这片土壤上,即使非正式制度也不存在自发演进的希望。在区域性的社群生存中,人们的普遍认识受到最初始时的各种自然现实因素的影响与制约,这些条件一旦形成就成为一个惯性很大的系统,而且在当代这些最初的制约因素仍可以客观存在。这里面,我默认了思维方式与认识水平对人类社会发展的方向举足轻重的前提,经济、社会、民主、科技、知识,发展的程度无不受到这种人类最初看待世界视角的影响,而制度又只是上述几个领域的表现方式,并非内核。您说民主还是独0裁其实并不是最重要的,重要的是社会财富的分配状况。我认为这是舍本逐末的。但即便是站在对立面还是不足够的,民主是较制度更深刻的内涵,而思想及其传承才是更为根本的所在。
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tao_29 在职认证  企业认证  发表于 2010-3-21 22:44:40
aoloa 发表于 2010-3-21 13:42
我想可能此言一出很容易引来质疑,但我想说在这片土壤上,即使非正式制度也不存在自发演进的希望。在区域性的社群生存中,人们的普遍认识受到最初始时的各种自然现实因素的影响与制约,这些条件一旦形成就成为一个惯性很大的系统,而且在当代这些最初的制约因素仍可以客观存在。这里面,我默认了思维方式与认识水平对人类社会发展的方向举足轻重的前提,经济、社会、民主、科技、知识,发展的程度无不受到这种人类最初看待世界视角的影响,而制度又只是上述几个领域的表现方式,并非内核。您说民主还是独0裁其实并不是最重要的,重要的是社会财富的分配状况。我认为这是舍本逐末的。但即便是站在对立面还是不足够的,民主是较制度更深刻的内涵,而思想及其传承才是更为根本的所在。
我不知道在您看来,什么样的过程才算是非正式制度的自发演进,举个例子,每年秋学期开始的时候,总会有很多新生来,他们中有很多人乱停自行车、去食堂就餐不排队,但是经过一段时间后,这种状况会慢慢好转,当越来越多的人进入大学,接受这种潜移默化的熏陶的时候,整个社会的状况就会好转。说道这,顺便提一下,我觉得进入大学,对于整个社会来说,最重要的并不是增加了多少专门的技术人才(其实本科四年能学到多少专门的技术,大家心里也都有数),而是让更多的人学会思考,提高综合素质。再举个例子,比如说浙江民营经济的兴起,刚开始的时候受到诸多方面的阻挠,尤其是意识形态上,但是经过长期的演进,浙江的这种经济模式最终获得了认可,并取得了成功。
我以为简单的谈民主是没有任何意义的。成功的民主所依赖的条件太多,世界上的民主国家不少,但是,除了欧美等地的发达国家之外,剩下许多地方的民主似乎都辜负了人们的期望。比如说南美洲。关于这个问题,今天恰好看到了陈志武老师的一些观点,就在该论坛上有,对此有些涉及,感觉挺不错,但也未必就对,因为这个东西谁也说不准。另外,南风窗上也偶尔会有一些探讨这个问题的文章,就我的知识水平而言,感觉他们分析的已经很深刻了。
坚定的走自己的路!

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tao_29 在职认证  企业认证  发表于 2010-3-21 22:58:31
另外再补充一下,今年两会召开期间,不是有些门户网站搞一些调查吗,看老百姓最关心的问题是什么,排在前面的大概是收入分配、房价等,民主问题的关注程度实际上并不高,当然,这并不是说他就不重要,我想要说的是,如果没有最广大的群体作为支持,这样的民主是不大会有什么希望的。
从另一个维度说,公平的财富分配是民主制度得以稳定的基础,而民主也确保了公平的财富分配的实施。并且,从实施难易程度上来说,我以为前者更容易点。当然,有一点,也必须明确:无论是经济改革还是社会改革,都不能代替政治0改革(去年一期的南风窗上专门讲过这个问题)。
最后,民主的目的是什么,人民当家做主?过上好日子?如果人民腰包里都有了钱,又何必太在意形式呢?
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坚定的走自己的路!

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aoloa 在职认证  发表于 2010-3-22 07:22:23
什么才是自发秩序呢?猫天生会捉老鼠,鬣狗遇狮子就自动绕开了。人们早在理解这种秩序之前很久的时候就已经自发的按照其规则行动了。按规定停车,按秩序排队,您认为规定化如此之强的行为会是人们自发形成的吗?如果考虑到学习的累积也不无可能,但您的例子显然是设计在先的吧,如果有更好的规划,原有规则便会被新规则所取代,分配制度也同样是一种很不稳定的现象,它对于社会发展不起根本作用。现在,民主被谈论地过多,但大都存在形式化的问题,如同人们对自由的种种误解一样。至少有两种方式可以修正,一种是列举错误的倾向,一种是避免向往性的描述。所以对于您所说的有所谓成功的民主,我深表怀疑。毋庸置疑,民主是一种向往与满足,随着边际效用的耗尽,人们将不再对其消费。我之所以提到它,是因为我们现在的社会在这方面做得很差,同时我再次强调形式化与思想性的差别,我更愿意谈论此种意识的觉醒,这也是当下所急需的。年复一年,看着两会上让人啼笑皆非的一些提案和那些虚假的人民满意度调查,我已经不再能笑得出来。
静以修身,俭以养德。

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finance12 发表于 2010-3-22 08:32:23
论“法的精神”在中国淡用没有!

中国论的是“权的精神”,所谓“秀才遇见兵  有理说不清”。

  这个社会的基础根本就不是建立在“法的精神”之上的
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finance12 发表于 2010-3-22 08:34:57
tao_29 发表于 2010-3-21 22:58
另外再补充一下,今年两会召开期间,不是有些门户网站搞一些调查吗,看老百姓最关心的问题是什么,排在前面的大概是收入分配、房价等,民主问题的关注程度实际上并不高,当然,这并不是说他就不重要,我想要说的是,如果没有最广大的群体作为支持,这样的民主是不大会有什么希望的。
从另一个维度说,公平的财富分配是民主制度得以稳定的基础,而民主也确保了公平的财富分配的实施。并且,从实施难易程度上来说,我以为前者更容易点。当然,有一点,也必须明确:无论是经济改革还是社会改革,都不能代替政治0改革(去年一期的南风窗上专门讲过这个问题)。
最后,民主的目的是什么,人民当家做主?过上好日子?如果人民腰包里都有了钱,又何必太在意形式呢?
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你的意思是说做猪也很快乐吧?!


  “人民当家做主?过上好日子?如果人民腰包里都有了钱,又何必太在意形式呢?”——————这是你的臆想而已,世界上从来就没有这样的事实,再过1万亿年也不会存在这样的事实。

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非主流书生 发表于 2010-3-22 08:43:01
tao_29 发表于 2010-3-20 22:41
“今之企业国民动辄言产权明晰,权责明确,殊不知我国无产权生存之根基。西方者以权力与法结合,中国者以权力与人结合,其后张之力相去甚远。余深感若法之精神不成于人心,国家兴盛只存表象,变法宜时,然其路茫茫,百年难求…”
为什么我国无产权生存之根基,产权生存的根基,西方也不是一开始就有的。
法的精神如何才能成于人心呢?好像有句话叫“王子犯法与庶民同罪”,问题是,如果皇上犯了法呢?
关键是让最优秀的人成为法官和律师。

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非主流书生 发表于 2010-3-22 08:47:01
aoloa 发表于 2010-3-21 13:42
我想可能此言一出很容易引来质疑,但我想说在这片土壤上,即使非正式制度也不存在自发演进的希望。在区域性的社群生存中,人们的普遍认识受到最初始时的各种自然现实因素的影响与制约,这些条件一旦形成就成为一个惯性很大的系统,而且在当代这些最初的制约因素仍可以客观存在。这里面,我默认了思维方式与认识水平对人类社会发展的方向举足轻重的前提,经济、社会、民主、科技、知识,发展的程度无不受到这种人类最初看待世界视角的影响,而制度又只是上述几个领域的表现方式,并非内核。您说民主还是独0裁其实并不是最重要的,重要的是社会财富的分配状况。我认为这是舍本逐末的。但即便是站在对立面还是不足够的,民主是较制度更深刻的内涵,而思想及其传承才是更为根本的所在。
比较多的认识惯性之一是认为“现实就这样,没有办法的,人只能去适应而不应反抗”。

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非主流书生 发表于 2010-3-22 08:50:52
aoloa 发表于 2010-3-20 23:03
到了什么时候,zf与party也能成为人民家仆则社会进步有望,干得好留干不好走。时下,官不惧民,主仆倒置,为求稳定必诉之以言0论、愚0化、专0制、暴0力。国不二法,然民法不可以制军,此无争执之效。究其根结,民风尚不能开化。孰是主孰是奴?看蜂拥歌颂之文章,后起跟进之惶惶,岂不可悲。人民的权力必须靠人民自己来争取,这是场自下而上的变革,可能温和、可能长久,但首要必需醒悟自主之意识。或有曰,“民意者,虚神也。集权强悍,体制森严,何以撼动?不若随其波而逐其流。”不然!天下之至柔必驰骋于天下之至刚。舌柔齿强而齿先亡,草弱树刚而草不折。有人说未来的世界中华为主宰,更有甚者预言中国将成学术与文化先驱,决绝痴人说梦。一个民族能否引领时潮,实力是必须的,但更重要的是文化与民主的发达程度。差一些可以,差太多不行。区区三岛之英伦亦能掌控天下一百年,是文化发达,民主健全之效,包括在这种氛围下形成的科技与学术上的领先。华夏思想被0控之牢,渐离泱泱大国而远。由此观之,日本文化发达且输出不遗余力,已占先机。
聪明的既得利益者便会推行民主,因为一个民主法制的国家是他们既得利益的最好保障。可暴发户们的认识达不到这种高度,只能耐心等待下一代。

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