问大侠们个问题

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

马克思的价值理论是用来揭示资本主义真面目的，其核心理论是剩余价值理论。对于产品的价格，马克思指出是由价值规律调节的，价格围绕价值上下波动，但基本持平。价值多大，相应的价格就会是多少，受供求关系的影响，会有波动。

xinyun2000 发表于 2010-3-26 22:08

wangzhengily521 发表于 2010-3-26 22:03
1# xinyun2000 你很幸运捡了块奇石，就算你捡了土块拿去卖，只要有人买，它也是商品，更何况过去有许多捡粪卖钱的穷人。

那为什么我们老师说那块石头不是商品，具体是什么她没说我也没好意思问，她说那是属于投机？我也不知对不对

显然这个问题她也没想清楚。用于交换的非劳动产品只是一个抽象的概念，一种极端思考，现实中你根本找不出。她说投机也不错，只是她没意识到投机也是商品交换的一种行为，用于投机的物品也是商品。的确，超出我们一般能理解的情况往往被否定。你老师说这是投机行为恰恰证明了它是商品。

忽然有个想法大数定理合不合适解释极个别的偶然性，如果这种情况真实存在。
如果这种用政经的解释个人理解一块宝石不是随便都能捡到的，因此其他人也有用劳动力搜寻你只是获得超额剩余价值而已。当然有点牵强。

杨振伟 发表于 2010-3-26 22:14

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

其实有点牵强，坦白地说。这方面比起西经的解释难服人。不过以前看书有个问题和这个问题好像有点相似：说的是一个封闭的国家如果发现了一个金矿，这个国家的价值总量是否会同比增加。

杨振伟 发表于 2010-3-26 22:14

xinyun2000 发表于 2010-3-26 21:34
马克思说：用于交换的劳动产品叫商品。那么用于交换的非劳动物品叫什么？
比如说，一个人捡到了一枚罕见的非人工制作的石头，而有人出价想买，那么这个被卖的石头叫什么呢？

还有，马克思的价值定义是用来说明什么问题的？能够量化么？如何量化？
万分谢谢！

首先，一个人拣到一块石头本身就包含劳动，因为石头到处都有，拣到一块石头必定是经过思维鉴定，觉得有某种特别的地方，所以，拣到石头本身就包含了人类劳动，还有就是，拣到石头拿去出卖本身也要消耗人类的劳动，因此，这个石头还是包含了人类劳动的
马克思的价值定义似乎是为了论证后面的剩余价值的，这个我没有深入的研究，能够量化是一定的，量化也非常的简单

这个说法是比较准确的，我赞同这个说法。因为这个石头是稀有的，那么寻找到它本身就是一件很困难的事情，这种寻找的过程是包含劳动的。而他把石头卖给别人，其本质卖的并不是石头，而是出卖的捡石头的人的劳动。

在这个交换的过程中，卖者卖的实质上不是石头，而是其寻找石头时的劳动。当然，在出卖这块石头的时候价格是很高的，这个很高的价格其实应该是寻找石头的人的劳动，而不是因为石头奇怪而价格高。可以这样想，这块石头很稀有，很少见，那么寻找到这块石头就很费时间很费精力，当寻找到奇怪石头的人出卖石头时，这个石头中就已经凝结了其大量的时间和精力，因此价格也就高了。

只要有人类劳动，能交易出去就是商品{:2_31:}

等待大家的回复，学习中

lijipercy 发表于 2010/3/27 09:43
在这个交换的过程中，卖者卖的实质上不是石头，而是其寻找石头时的劳动。当然，在出卖这块石头的时候价格是很高的，这个很高的价格其实应该是寻找石头的人的劳动，而不是因为石头奇怪而价格高。可以这样想，这块石头很稀有，很少见，那么寻找到这块石头就很费时间很费精力，当寻找到奇怪石头的人出卖石头时，这个石头中就已经凝结了其大量的时间和精力，因此价格也就高了。

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