我对经济价值的分类

yuemonglong 发表于 2010-4-1 10:50
支持精忠岳飞。说到底，我们都是马克思的支持者，只是对一些具体概念的理解、表述有些差别。使用价值存在质的差异，又无量的划分方法，当然不能作为交换的依据。

不是不能做为交换依据的问题，

而是使用价值是人与物的关系，如果这个世界单纯的是人与物的关系。那些对于某个人来说，全世界都是他个人独占的，这样就是单纯的人与物的关系。但问题是在这样的情况下，还需要“货币”（价值）做嘛？

yuemonglong 发表于 2010-4-1 10:50

岳飞先生和我争论了半天，我还是没有明白，你认为，凝结在商品中的无差别的人类劳动是什么呢？

商品是什么？是被交换和流通的劳动产品。

而凝结在商品中的劳动，显然“就是被买卖流通的劳动”。我还可以这样表述，价值是一种被货币奴役的流通劳动！

我们知道“价值是一种劳动”，但劳动并不是财富的具体内容，使用价值才是财富的具体内容，马克思在《资本论》中说得很清楚。
但是普通人心中在一个根深地固的玩固潜意识逻辑，那就是那价值当成一种财富。他们心中的这个“价值”，实际上就是马克思说的使用价值，而且还要不自觉的跳回到自己潜意识的默认的这种价值定义，这是他们误读劳动价值论的根本原因。


难道“被奴役的劳动”（价值）就是财富，是人类应该追求的么？有些愚蠢的左派直今还不明白，马克思劳动价值论的逻辑。


在这里，你们还在争论谁创造了“被奴役的劳动”，如同争论，功劳归资本家还是归劳动者一样，这不是功劳，而是罪过！

在这里资本也创造一种使用价值（普通人潜意识默认的价值），这种使用价值就是奴役劳动者的劳动，把其变为价值。

某种意义上我们可以说“价值”是资本创造的，不是劳动者创造的，但这种价值就不是劳动价值论想要说的价值，而这种价值（使用价值）行为，就是罪恶的行为。




而作称为生产总值——GDP就是一定时价值产生的总量


但我告诉你，价值的总量不是生产总值，不是生产力，更不是生产涵数，生产总值是一个不存在的概念。



生产总值是一个不存在的概念，你们为什么不想一想，追求马克思共产主义的苏联集团为什么不用GDP来进行经济核算。因为他们要消灭的就是价值和价值规律。


当价值规则消失，这种所谓的GDP实际上就会为零。

价值是劳动者被货币奴役的交换流通的劳动！

很多左派在这里根本就没有搞懂，整天还在争功，争论是劳动者创造价值，还是资本家创造价值，在他们看来价值是一种功劳，这已经违背了马克思的逻辑了。而不把价值看作是资本家用货币奴役劳动者的一种劳动。



而且社会问题，不是分配价值的问题，而是生产结构指向的问题。马克思已经说得很明白，价值（钱）不是计量财富的，它计量的是劳动。

真正把钱简单分到劳动者手中，我们会发现这个生产根本就没有那么多普通人需要的中低档消费品可供价值（钱）兑换。

因为生产结构上指向的是富人，社会根本就没有生产那么多中低档消费品。


我们需要的不是分配钱，而是有计划有比例的分配劳动！

yuemonglong :
     我敢说像你这样的左派，潜意识一定认为价值量计量的是财富，这种逻辑在你们的骨髓里根深地固。

   真正的劳动价值论，在于认为价值量计量的不是财富，而是一种劳动。这种劳动就是被买卖流通的劳动，或者说被货币奴役的流通劳动。

   当然奴隶社会，奴隶主也奴役奴隶的劳动，虽然不是通过价值的形式，奴隶的劳动大多也变不成价值，但它是比资本主义更加野蛮的方式。

你的价值概念是一个狭隘的概念。马克思还想给劳动创造的价值找个量化标准呢（社会必要劳动时间）！我们最终即使是要消灭价值，也得先研究透价值啊？就像你要消灭敌人，先要充分认识你的敌人。你好像在绕开我的问题：到底如何衡量劳动量？
我再问一下，没有了资本主义制度，或者如你所说，消灭了价值，那么，社会中人们该结成怎样的经济关系？如何交换、分配劳动产品；说得再白话点儿，就是大家该是一种怎样的活法？消灭了货币，难道让大家想拿什么就拿什么？那还不乱了套？

劳动创造了财富，财富不用价值计量的话，该怎么交换？何谈等价交换？

“而是使用价值是人与物的关系，如果这个世界单纯的是人与物的关系。那些对于某个人来说，全世界都是他个人独占的，这样就是单纯的人与物的关系。但问题是在这样的情况下，还需要“货币”（价值）做嘛？”

使用价值也可能是人与人之间的关系，比如：理发。
这个世界里，人是因为物（客观利益）才结成人与人之间关系的，即：生产关系；没有物，人之间根本不需要存在任何关系，大家都是自己活自己的。人是因改造物的需要，才不得不相互合作。人与自然的矛盾是主要矛盾，人与人的矛盾则是自找烦恼。从本性上说，人之间天然是斗争关系，因为每个人都想独占这个世界；这显然不现实，只会导致痛苦，甚至自毁。事实上，人生的意义不在占有，而在征服，即：按自己的意愿重新安排宇宙原有秩序。其次才是追求幸福，幸福的本质是平衡、协调，不是占有越多越幸福。在肉体没有被扬弃前，也就是在经济还存在的情况下，经济必然以系统的方式运作最有效率，它必然强调平衡、和谐，而不能是竞争、博弈。等价交换，则是公平的基础。
最后，请以俞敏洪老师的名言结束我的回复：人生在世，应该做事深，做人浅。