劳动价值论利润的表达式以及利润率下降的影响

金秋果 发表于 2019-12-25 19:57
人类一个整的角度看问题时候，可以以部门平均价值衡量社会价值即当做社会必要劳动时间，各部门的商品平均劳 ...

你恐怕连你自己所写的这些东西是什么意思都搞不清？

例如：什么是社会必要劳动时间？

例如：什么是各部门？那些各部门？什么又是各部门的商品平均劳动时间？

例如：什么是部门与部门的交换？

等等。

像一些基础概念书上都有明确描述，又拿到这里反问，有什么意思？这里说的部门与部门的交换指的是以部门角度看交换，假设交换双方都是部门，或者这样理解交换者的商品个人价值等于部门平均价值的时候，有木有利润？有没有剩余价值？以现在的社会必要劳动时间衡量的价值即部门平均劳动时间决定的价值简称部门平均价值，与个人生产商品价值相同的时候，等价交换有木有利润？

别人与你探讨问题，既然探讨就是在理解原基础上的探讨。你却问别人基础概念你知道不？所谓社会必要劳动时间，在卡尔·马克思的《资本论》中是指“在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造任何一个使用价值所需要的劳动时间。”[1]
克思所说的平均的劳动熟练程度和劳动强度，是指中等水平或部门平均水平的劳动熟练程度和劳动强度，是劳动的主观条件。由社会必要劳动时间决定的商品价值是该种商品的社会价值。[3]
这里思所说的平均的劳动熟练程度和劳动强度，是指中等水平或部门平均水平的劳动熟练程度和劳动强度，就是说没有把其他人的劳动熟练程度计算在内。如果把其他人熟练程度计算在内一般都是劳动时间略长一些即价值量略大于现在的计量。

例如原来我们认为劳动力3先令，棉花10先令，纱锭磨损2先令。如果利润不能来自贱买贵卖，并且如果所有商品都按照它们的价值出售，那么棉纱必须以15先令出售[]。[Karl Marx,Capital,vol.1(Chicago:Kerr,1906)212-215]
这里按照现在劳动价值论商品价值15，等价交换就是以15等价交换。而如果以所有人熟练程度来计算，包括部门外没有参加这种商品生产的其他部门的人。这样计量的价值略大于15，这属于这种计量的等价交换，依据是同一劳动。这样交换会产生利润，来自交换的对方。在探讨就是来自双方交换，与不交换比独自生产使商品数量增加，即西方经济学所说的蛋糕做大了。

这里还解决了另一个问题——如果一个人个人生产商品价值始终与部门平均劳动时间一样，那么交换产生利润吗？那么为什么发展生产力？发展生产力能够带来利润吗？
当以所有人平均熟练程度衡量计量价值的时候，由于与部门平均价值保持一致的生产者，发展生产力能够使这种计量的价值始终慢于部门平均价值，所以发展生产力能够增加利润。
关键点是部门平均劳动时间与社会必要劳动时间是否一致。

金秋果 发表于 2019-12-26 14:19
这里还解决了另一个问题——如果一个人个人生产商品价值始终与部门平均劳动时间一样，那么交换产生利润吗？ ...

关键点是部门平均劳动时间与社会必要劳动时间是否一致。

部门，比行业要大。

社会必要劳动时间，是行业劳动时间。这是对行业内的个别劳动们进行整体化、平均化的统计处理。这是对同种的那些劳动们，进行整体化、平均化的统计处理。

那你现在引入一个部门的平均化劳动时间，这个有必要吗？

如果有必要，就引入。如果没有必要，那就不要引入，暂不引入。

记得我们是从等价交换是否产生利润这个问题开始的，马克思说过等价交换不产生利润，贱买贵卖不产生剩余价值。我们现在从新探讨这个旧问题，依据还是劳动价值论，即不改变社会必要劳动时间概念。不同的是，这里认为“平均的劳动熟练程度和劳动强度，是指中等水平或部门平均水平的劳动熟练程度和劳动强度”作为计量价值量的标准，具有一定局限性。从整体考察或者说宏观角度考察，以这个作为社会必要劳动时间的计量，没有问题。实际生产标准为标准衡量不同商品的交换比例，表示一种等价关系，但是这种等价关系不是在资本市场具体运行的形式。具体运行会以另一种等价方式运行。那就是等价交换产生利润。就是说资本家完全不剥削己方工人的时候，通过等价交换（劳动衡量）依然可以获得利润。利润来自对方，来自交换使生产方式改变，产生比自己生产更多的商品。

金秋果 发表于 2019-12-26 14:53
记得我们是从等价交换是否产生利润这个问题开始的，马克思说过等价交换不产生利润，贱买贵卖不产生剩余价值 ...

这里认为“平均的劳动熟练程度和劳动强度，是指中等水平或部门平均水平的劳动熟练程度和劳动强度”作为计量价值量的标准，具有一定局限性。

马克思说的社会必要劳动，马克思说的上述等等，归根到底，一是针对同种商品的那些劳动，这亦即同行的劳动。譬如都生产中档越野自行车，而不是说，这些生产者是生产自行车，那些生产者是生产轿车。二是平均化的劳动，就是把同行的那些各个的劳动，来个混合均匀化，这亦即是加总过程。请注意，平均化，不是平均，不等同于平均。
马克思说的社会必要劳动，就是价值。这个的意思就是说，这是生产某种商品的劳动，自身的劳动。这不是外界外部的其他劳动。当你说面包的价值，那就仅仅是说面包的劳动，面包自身的劳动。这是多少公斤的面包？这是多少班次、时间的面包？就用它自身的劳动，不能用布匹的劳动，啤酒的劳动，工农业部门的劳动，等等其他的劳动。

金秋果 发表于 2019-12-26 14:53
记得我们是从等价交换是否产生利润这个问题开始的，马克思说过等价交换不产生利润，贱买贵卖不产生剩余价值 ...

利润来自对方，来自交换使生产方式改变，产生比自己生产更多的商品。

利润是什么？是价格，是价钱，是货币量的一部分。譬如，这是三千八百万镑的利润。这是从市场上交换来的。

价值是什么？是劳动，商品自身的劳动，这是在工场里生产出来的，进行的，发生的。
那么利润对应什么呢？对应交换价值（全社会各行各业劳动的混合均匀化）。
那么利润对应什么呢？还对应着价值（某一行业生产某一种商品的自身劳动）。
那么也就是说，在交换的当中，价值量=价钱量=交换价值量。

譬如，你这个企业是生产面包的，你用1人年的面包劳动=若干公斤的面包，在市场上换来了100万元钱，同时，也是换来了3人年的社会劳动。那么会有等式：你自己企业的1人年劳动=换来的100万元钱=换来的社会劳动的3人年。

此外，上述的等式，你自己企业的1人年劳动=换来的100万元钱=换来的社会劳动的3人年，这就是等价交换（亦即等价格的交换，等量交换价值的交换，但，不是等价值的交换）。


它们的量，相等。它们互相之间，在量上有对等。但是，不能因此，就把商品价值（生产出商品的行业劳动），和交换价值（商品从外部换来的社会劳动），给混为一谈了。

金秋果 发表于 2019-12-26 14:53
记得我们是从等价交换是否产生利润这个问题开始的，马克思说过等价交换不产生利润，贱买贵卖不产生剩余价值 ...

大哥要“死抠”价值、价格、交换价值、使用价值等等概念，把这些概念的内涵与外延，这些概念之间的区别，联系，等等搞清楚。